Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by PavelM »

Privet wrote:Вам, вероятно, непросто понять что в этом плохого, если всех строем вывели на молебен? Вы же считаете это благим делом. Правильно? Большинство, как Вы, вероятно, уверены, там православные. Если нет, то должны ими быть.
Борис, извините за нескромный вопрос.

Вы когда американское гражданство принимали "so help me God" произносили?
Если да, то как с Вами случился такой "кульбит" по Вашим же словам?

Кроме того, как вы относитесь к тому что желающих принять гражданство эмигрантов выводят строем на молебен?
И считают это благом?
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Zorkus »

Интересно, а если попросить убрать из слов присяги слов про бога, сказав, что убежденный атеист - пойдет навстречу? Как тут говорили, слова про "с оружием в руках.." можно не произносить, если сказать, что ты пацифист.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Интеррапт »

PavelM wrote: Вы когда американское гражданство принимали "so help me God" произносили?
Это опциональная фраза - ее можно не произносить:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2013-t ... c337-1.xml
PavelM wrote: Кроме того, как вы относитесь к тому что желающих принять гражданство эмигрантов выводят строем на молебен?
На какой молебен? Вы ничего не путаете?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Privet »

Danconia wrote:...
О! Золотые слова! Именно ритуал, в переводе на русский булшит. Что такое ритуал кроме кривляний по приказу шамана? Полнейший бред, но самое гнусное из этого что умные несогласные дяди (некоторые, надеюсь, даже с каким-никаким образованием) так же вынуждены участвовать боясь возразить. Кого они боятся зная что совершается мракобесие? Почему военные стали такими ссыкунами что их так легко поставили на колени? А было ли у них достоинство вообще?
Ритуалом это действо назвал я. Ритуалы в нашёй жизни имеют огромное значение и Вы сами, возможно, сами того не подозревая, "кривляетесь", согласно заведённым ритуалам, по нескольку ираз в день. Ритуал подготавливает, настраивает нашу психику к определённому действию. Пожтому, далеко не всякий ритуал является булшитом. Если посмотреть на фото в начале топика, то видно, что начальник в костюме держит сосуд как-то нелепо, неуверено. Это булшит. Для лётчиков и космонавтов в следовании ритуалам есть некоторая доля юмора. Например, в Плесецке на каждой ракете пишут "Таня". Они действительно уверены, что это повлияет на результат? Не думаю, но к ритуалам, тем не менее, относятся серьёзно, т.к. это не булшит, как Вы говорите, а настоящий ритуал, который помогает настроится на успех. В деле, где велика цена ошибки это важно.

В своём предположении об отсутствии достоинства у военных Вы шагнули слишком далеко. Военные люди привыкли подчинятся приказам. Это во-первых, а, во-вторых, Вы же сами в одном из последних сообщениях говорили, что это мина замедленного действия. Они, возможно, просто пока не считают, что доля формализма в этом процессе не достигла той черты, когда стоит объявить этому протест. Если двое моих товаришей идут и хотят в этом участвовать, а мне всё равно, то я пойду хотябы для того, чтобы сделать им приятно и не разбивать из-за такой "мелочи" сложившийся коллектив.
Не торопитесь с такими крайними выводами.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Privet »

AverageMan wrote:
kozhedub wrote:Где видно принуждение ? - по виду все добровольно
Еще бы. Представляю себе картинку когда генерал показательно целует икону перед строем. А кто то в строе вдруг сплевывает и со словами "противно смотреть, не хочу..." берет и уходит. :D
:good:
А я представил похожую картинку - Пу крестится и целует икону, а Медвед сплёвывает и со словами "Тьфу, противно смотреть!" уходит из свиты. :)
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Privet »

PavelM wrote:
Privet wrote:Вам, вероятно, непросто понять что в этом плохого, если всех строем вывели на молебен? Вы же считаете это благим делом. Правильно? Большинство, как Вы, вероятно, уверены, там православные. Если нет, то должны ими быть.
Борис, извините за нескромный вопрос.

Вы когда американское гражданство принимали "so help me God" произносили?
Если да, то как с Вами случился такой "кульбит" по Вашим же словам?

Кроме того, как вы относитесь к тому что желающих принять гражданство эмигрантов выводят строем на молебен?
И считают это благом?
Вы помните, что я с иронией отношуть к разным производным иудео-христианства, и записали меня в атеисты? Вообще-то, я никогда не скрывал своего отношения к религии, но для Вас другой религии, чем РПЦ (это прикол, если кто не понял) видно нет. :)
Впредь же не путайте традиции с тем, что Вы видите на фото в начале топика, а о "кульбите" Вы мне напомните, когда я Вас в составе других, имеющих христа за пазухой, выведу строем на молебен. :)
Привет.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by PavelM »

Privet wrote:Вы помните, что я с иронией отношуть к разным производным иудео-христианства, и записали меня в атеисты? Вообще-то, я никогда не скрывал своего отношения к религии, но для Вас другой религии, чем РПЦ (это прикол, если кто не понял) видно нет. :)
Впредь же не путайте традиции с тем, что Вы видите на фото в начале топика, а о "кульбите" Вы мне напомните, когда я Вас в составе других, имеющих христа за пазухой, выведу строем на молебен. :)
Надо ли это понимать как уход от ответа на мой вопрос?
И попытку свести на шутку?

По-моему, официальная клятва упоминающая Бога дело вполне серьезное.
Гораздо серьезнее фотографии в начале темы.
Могу вспомнить еще всех без исключения верующих президентаов, клянущихся на Библии.
Военную присягу, школьников долдонящих верность флагу и нации "under God".

Вы все еще думаете, что Вы имеете право кого-то критиковать в России за подобное?

В конце концов, если Вы заговорили о традициях, то спешу напомнить.
Православные традиции раз в пять, а то и десять старше американских.
Почему это ускользает от Вас?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by PavelM »

Интеррапт wrote:
PavelM wrote: Вы когда американское гражданство принимали "so help me God" произносили?
Это опциональная фраза - ее можно не произносить:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2013-t ... c337-1.xml
PavelM wrote: Кроме того, как вы относитесь к тому что желающих принять гражданство эмигрантов выводят строем на молебен?
На какой молебен? Вы ничего не путаете?
Нет не путаю.
Для того чтобы изменить присягу надо предпринимать дополнительные шаги.
Т.е. по умолчанию американское государство считает Вас верующим.

If you are unable or unwilling to take the oath with the words “on oath” and “so help me God” included, you must notify USCIS that you wish to take a modified Oath of Allegiance.
Не говоря уж о том, что у большинства нет ни знаний, ни времени, ни желания, чтобы копаться в трехсоттридцатой статье закона о гражданстве.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Интеррапт »

PavelM wrote: Для того чтобы изменить присягу надо предпринимать дополнительные шаги.
Т.е. по умолчанию американское государство считает Вас верующим.
Ну так при этом, при желании, можно изменить присягу и убрать оттуда про Бога. А вы, когда принимали канадское гражданство, клялись верности королеве и нифига оттуда королеву (даже при всем желании) выкинуть не могли.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Интеррапт »

PavelM wrote: Вы все еще думаете, что Вы имеете право кого-то критиковать в России за подобное?
А чтобы что-то критиковать, на это право получать нужно?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Privet »

PavelM wrote:
Privet wrote:Вы помните, что я с иронией отношуть к разным производным иудео-христианства, и записали меня в атеисты? Вообще-то, я никогда не скрывал своего отношения к религии, но для Вас другой религии, чем РПЦ (это прикол, если кто не понял) видно нет. :)
Впредь же не путайте традиции с тем, что Вы видите на фото в начале топика, а о "кульбите" Вы мне напомните, когда я Вас в составе других, имеющих христа за пазухой, выведу строем на молебен. :)
Надо ли это понимать как уход от ответа на мой вопрос?
И попытку свести на шутку?

По-моему, официальная клятва упоминающая Бога дело вполне серьезное.
Гораздо серьезнее фотографии в начале темы.
Могу вспомнить еще всех без исключения верующих президентаов, клянущихся на Библии.
Военную присягу, школьников долдонящих верность флагу и нации "under God".

Вы все еще думаете, что Вы имеете право кого-то критиковать в России за подобное?
На какой вопрос? Вы рассчитывали, что я буду Вам докладываться о том, что я говорил на клятве? Это смешно
Как я отношусь к упоминанию бога в резных официальных текстах? Да никак. По мне, так хорошо бы их убрать, но есть дела и по-важнее. Это, повторяю, никак не соотносится с тем, о чём здесь речь. Это старые, традиционные тексты. Никто не будет их править. Клятва на библии тоже не соответствует нормамполиткорректности, но, если, например, на суде меня попросят поклясться на библии - я поклянусь и не буду пытаться перешибить обух плетью. Более того, если в России волею судьбы я окажусь в ситуации, когда в массе близких я должен буду принять участия в подобном ритуале (молебен исключается, я, спасибо, господи, не крещён), я приму в нём участие вместе с другими жертвами. Вы, к сожалению, не увидели разницы между быть организатором и быть одним из "жертв".
Кстати, упоминание бога некоторыми президентами, например, младшим Бушем о том, что ему что-то там повелел сам бог, это не вопрос политики, это клиника.
В клятве верности флагу для школьников проблема не в том, что они упоминают бога, а в самом факте, что детям начинают промывку мозгов с самого раннего возраста. Ритуалы на детей действуют, очевидно, сильнее.

PavelM, когда Вы всё-таки избавитесь от этого комплекса перед Америкой? Ведь что не вопрос, Вы обязательно встреваете со своим "А, вот, в Америке...". С какой стати Америка должна быть примером для России. Мне, как гражданину России, считающего себя, кстати, патриотом России, за Вас просто стыдно. Это я Вас говорю совершенно серьёзно.

Я критикую Россию (имея в виду, конечно, российскую власть) для того, чтобы Россия стала лучше. Если я вижу, что пу узурпировал власть, то я об этом так и говорю, а Вы в ответ лишь пытаетесь найти тех, кто ещё хуже и на это равняетесь. Не хотите Вы добра России. По Вам бы, заткнулись бы все критики и наступило бы для Вас счастие, но... Не Вам решать кому что можно, а кому нельзя. Прошли эти времена. Даже при том, что во многом Россия сползла практически на уровень эсэсэсэра.
Привет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32418
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Frukt »

PavelM wrote: Т.е. по умолчанию американское государство считает Вас верующим.
В "светском" государстве Америка даже на деньгах, от имени всех так и написано In God We Trust. :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32418
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Frukt »

Privet wrote: Как я отношусь к упоминанию бога в резных официальных текстах? Да никак. По мне, так хорошо бы их убрать, но есть дела и по-важнее. Это, повторяю, никак не соотносится с тем, о чём здесь речь. Это старые, традиционные тексты. Никто не будет их править. Клятва на библии тоже не соответствует нормамполиткорректности, но, если, например, на суде меня попросят поклясться на библии - я поклянусь и не буду пытаться перешибить обух плетью...
Т.е. если на официальном уровне вас насильно причисляют к верующим, то вы вполне прагматично не обращаете внимание, что обьяснимо в религиозной стране. Только так и непонятно, откуда сразу возникает столько агрессии, если дело касается не США. :pain1:
Peace
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Privet »

Frukt wrote:
PavelM wrote: Т.е. по умолчанию американское государство считает Вас верующим.
В "светском" государстве Америка даже на деньгах, от имени всех так и написано In God We Trust. :pain1:
Есть здесь такая глупость. Только что это меняет в России касательно конкретного действа, о котором идёт речь в топике? Раз где-то есть недостатки, то и вам можно? Тем более, недостатки аж в САМОЙ АМЕРИКЕ!
Вы не чувствуете своего раболепия перед Америкой? Вы даже теоретически не можете себе представить, что нечто в России может быть лучше. Вы представить себе не можете, что Россия может жить по более высоким стандартам. Для вас Америка - это планка сверху и вы выше её никогда не прыгнете. Выше этой планки для вас пространства не существует.
Такие, вот, вы патриоты.
Привет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32418
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

Post by Frukt »

Privet wrote:
Frukt wrote:
PavelM wrote: Т.е. по умолчанию американское государство считает Вас верующим.
В "светском" государстве Америка даже на деньгах, от имени всех так и написано In God We Trust. :pain1:
Есть здесь такая глупость. Только что это меняет в России касательно конкретного действа, о котором идёт речь в топике? Раз где-то есть недостатки, то и вам можно? Тем более, недостатки аж в САМОЙ АМЕРИКЕ!
Вы не чувствуете своего раболепия перед Америкой? Вы даже теоретически не можете себе представить, что нечто в России может быть лучше. Вы представить себе не можете, что Россия может жить по более высоким стандартам. Для вас Америка - это планка сверху и вы выше её никогда не прыгнете. Выше этой планки для вас пространства не существует.
Такие, вот, вы патриоты.
Я писал про американские мракобесия в контексте, разговора , а "судьи кто". Мне безразличны эти проявления мракобесия, где бы они не были. Покрайней мере пока. В данном топике, имхо, эти отчаяно критикуемые проявления религиозности в России и есть та соломинка, при невынутом бревне. Насчет патриотизма , раболепия- так себе прием. Не fair play. :nono#: С таким же успехом можно и к вам переадресовать.
Peace

Return to “Политика”