Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[zhdan]

Первые сигналы начала нового периода проблем с едой появились в конце 70-х, появились талоны на масло и мясо, дальше хуже и в 88-м полная труба, но далеко не везде, и, в отличии от предыдущих периодов, особо пострадала Москва - именно поэтому это так отразилось в сознании людей, просто в Москве много проживало людей и до 88-го Москву снабжали лучше всего СССР.

В чем это выражалось?
В Москву до конца 80-ых ездили за продуктами даже с "житницы" Украины.

[StrangerR]

Машина, в разговоре про "хорошо там живут" -понятие ни о чем не говорящее. По сути это та же жвачка ,туалетная бумага, джинсы, фломастеры...

Да нет. Хорошо живут - это
- живут там где хотят
- растят столько детей сколько хотят
- ездят отдыхать
- занимаются любимым делом
- уверены в будущем так как имеют нормальную медицину, нормальную рыночную систему которая покрывает потребности по мере их появления
- уверены что на улице не остановит гопник а детей не изнасилуют или не опустят в школе.

Но только чтобы это все увидеть, НЕ НАДО ехать в центр Чикаго. Ваше впечатление - все намного хуже - связано с тем что вы выбрали себе одно из худших мест для жизни и теперь сравниваете все в ним. Но американцы то не живут в центре чикаго, по крайней мере образованные и с детьми.

Жвачка и туалетная бумага имеют слабое отношение ко всему этому. Хотя возможность даже высоко в горах на парковке в начале тропы найти туалет в котором будет и место для пеленания ребенка, и туалетная бумага, и будет чисто, все таки относится. СССР сгубили туалеты, разве вы не знали об этом?

Да, Ельцин как раз молодец что взял все в свои руки и выташил страну из жопы куда она скатывалась. Горбачев не смог, впрочем на его месте мало кто смог бы. Навальный сегодня к сожалению не тянет по решительности и по харизме, хотя болото и раскачает и за это ему уже спасибо.

[Oleg_B]

Хорошо живут - это
- живут там где хотят
- растят столько детей сколько хотят
- ездят отдыхать

Туда рабочие визы дают? Я бы уехал.

[Sergunka]

Когда приехал в США, первая мысль была что всё не так как себе представлял. Реальность оказалась намного хуже.

... да в США надо работать в отличии от СССР.

[Sergunka]

Навальный сегодня к сожалению не тянет

Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.

[Oleg_B]

кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.

А чего будет-то? Воровать совсем нельзя будет?

[Frukt]

2. Полное отсутствие сервиса, как такового в СССР. По сравнению с западом, где сэилс будет "крутиться и вертетья" вокруг покупателя, с широченной улыбкой на лице с единственной целью - "впарить" побольше и подороже, в СССР сервис равнялся тотальному хамству. В условиях, когда не было никакой заинтересованности, чтобы продать товар/услугу, в условиях, когда любую "шмотку" надо было"доставать", а не покупать, любой продавец или работник сервиса чувствова(а) себя Королём/Королевой. с абсолютной властью. Эта власть развращала, и плебсы, к числу которых принадлежали все эти продавцы и работники сервиса начинали активно самоутверждаться за счёт унижения других. Что практически полностью отсутствовало на западе, и вызывало злобу и агрессию в людях СССР. На этом "поле" СССР проиграл "вчистую".

"Социалистический" сервис не стал бы выделять отдельно и делать акцент именно на нем, как на причине почему советские люди верили в то, что запад -империя эльфов.
Легко опровергнуть. В странах соц. блока с сервисом тоже были проблемы. Но они и рядом не стоят по самооценке, нет озлобленности той совковой нет. Сужу по болгарам. (Которые до сих пор получают по 200эуро) и по книгам М. Кундеры. ( Чехословакия ) Перед западом , не пресмыкаются. И уж тем более, не принижают себя.

Я хотел немного другие темы затронуть. Не развал СССР.

[Леонид Ильич Брежнев]

Навальный сегодня к сожалению не тянет

Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.

Сергунька, как это понимать? Ты же его за уши сюда тянул

[Frukt]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"?

потому что был по человечески и экономически нежизнеспособной системой. Когда отставание в гонке вооружений стало приближаться к критическому наиболее осведомленные вожди большевиков при поддержке тайной полиции и генералитета предприняли попытку реформировать систему. Назначенная для операции бригада “хирургов“ была типичный продуктом системы, т.е. “красными специалистами“: диплом имеем, щеки надуваем, знания поверхностны, несистематизированы и мифологизированы до самых до корней. Результат — полный развал системы.

Я начинаю понимать, в чем дело. Поэтому уточню. Развал ( распад ) СССР ( революция сверху ) и поражение в "Холодной войне" ( по моей версии ) не одно и тоже.
Поражение это когда люди пребывают в состоянии дезинформации. В СССР получилось так, что с одной стороны родное гос-во лицемерит говорит одно, думает другое, делает третье. И с другой дружелюбные добрые дикторы ( с легким акцентом ) на радио вещают о свободе, демократии и джинсах без очереди. В итоге, облико морале, оказался немного аморале.

коммунистический курс это “грабь награбленное“...

Не думаю, что все были так сильно вдавались в дебри.
Он на страхе строился. Ложных ценностях и лжи. В СССР секса нет. Ведь соврала же.

и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

негативный образ имеют воры. А нынешняя власть это воры. Вот и образ у них такой.
Негативно освещается Кремль и засевшая в нем банда. А Россия никакого негативного образа не имеет. Нет на Западе антирусских настроений. Зато в России есть кучка несчастных людей, которые не могут отделить в своем сознании кремлевскую банду от России. Вот им беднягам и кажется, что “проклятый Запад“ нападает на Россию.

Все кто не с вами -против вас и путинцы.
Негативный имидж таки формируют. Как бы эмигранты не доказывали, что это не так. А Путин , да-царь. Не думаю, что кто-то особо вдается в подробности.

А вот выборочность материалов, анализ событий и последующая упаковка информации , которые потом формируют мнение меняют картину буквально диаметрально.

картина меняется диаметрально при простой смене канала, газеты, сайта.
нет единой картины, которую формируют СМИ. Есть картина западных СМИ, которая формируется в головах потребителей кремлевизора.

Причем тут кремлевизор? Вы ведь сами были не сторонник перевода стрелок?
Вы немогли бы привести пример что вы имеете ввиду когда пишите, что картина меняется диаметрально при смене канала , газеты, сайта итд? Какие сайты, каналы, газеты?

вместо этого, людям бесплатно выдавали жилье.

Эх, не стояло Вас в советской очереди за жильем (не льготной, не по спискам обкома, а обычной, которая по 10-15 лет тянулась). И в коммуналке поди не жили.
Вас никогда не интересовал вопрос почему звери в зоопарке практически не размножаются? А ведь там не только жилье, но и еда бесплатно.

Жили, жили в комкналках, если вам легче.
Ну вот я про тоже. В СССР и бесплатное жилье не мило. А "там" и витрина в магазине, душу греет. Ах, чуть не забыл. Там ведь все живут в своих виллах.

[Frukt]

Но только чтобы это все увидеть, НЕ НАДО ехать в центр Чикаго. Ваше впечатление - все намного хуже - связано с тем что вы выбрали себе одно из худших мест для жизни и теперь сравниваете все в ним. Но американцы то не живут в центре чикаго, по крайней мере образованные и с детьми.

Так я и не ехал именно в Чикаго. Это были первые впечатления. Вы невинимательно читаете.
Но похоже, смысл так и не поняли. Оставлю без комментариев. А вы давно американец из хорошего р-на? Это не вопрос, если чо.

[Bonny P.]

Я начинаю понимать, в чем дело.

Ура!

Но похоже, смысл так и не поняли.

Увы...

[VladG2]

Собственно то что США страна с достаточно высоким уровням неравенством среди развитых стран это совсем не секрет. Совет, ну вот поезжайте жить в хороший раён, и всё будет в порядке как минимум наивен. Все бы хотели жить в хороших районах. Не у всех есть возможности. Пропаганда СССР не случайно выбрала объектом США, а не ФРГ, в принципе из того что вещалось было правдой. Тем не менее большая "одноэтажная Америка", составляющая большинство жителей после второй мировой всегда жила очень достойной жизнью. При этом в основном эволюционировала в лучшую сторону, например расовое неравенство.

Пропаганда, Советская или Американская всегда противна, поэтому всегда Голосу Америки предпочитал ББСи.

[Sergunka]

кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.

А чего будет-то? Воровать совсем нельзя будет?

Будет демократия и наконец фруктов заставят работать Ну, а кому-то навроде Чубайса и посидеть прийдется.

[StrangerR]

Навальный сегодня к сожалению не тянет

Ага, наконец то просекли кто такой Навальный и что будет в России если он прийдет к власти.

Ничего особо страшного не будет если он придет к власти. Другое дело что я предпочел бы более плавную смену элиты. Но если нет другого способа убрать Путю, который давно уже стал жутким тормозом , то и Навальный сойдет.

А так - любой человек тянет за собой команду. В случае Навального самое умное что могли бы сделать власти это дать ему выиграть какой нибудь екзекутив пост (вроде мера). Дальше через год будет видно что там на самом деле за люди. Но в общем и целом не надо преувеличивать последствия смены элиты, напротив, НАДО элиту менять и менять часто, чтобы не засиживалась как путинская.

(Конечно, Навальный на своем месте был бы в думе. А вот Прохоров как президент был бы на голову лучше Путина. Не случайно власти так боятся именно Прохорова).

[StrangerR]

А вы давно американец из хорошего р-на? Это не вопрос, если чо.

Мы изначально выбирали ХОРОШИЕ районы с ХОРОШИМИ школами для жизни. И в голову не приходило оценивать США по центру Чикаго или по SOMA Сан Франциско (кто был тот знает). Хотя замечу что например SOMA Сан Франциско стремительно улучшается и становится новым бизнес районом.

По отзывам моих разных знакомых из России, что тут перебывали за последние несколько лет, наихудшие впечатления от Брайтона и Нью ЙОрка. Лучшие от средних и западных штатов. Так что если вы приехали на Брайтон например то неудивительно что США ненавидите. Вот только Брайтон совсем не США и центр Чикаго совсем не США. И все отмечают с удивлением, сколько же мифов вдалбывает совковая пропоганда
- что американцы толстые (неправда)
- что они ленивые (видели бы как они работают!)
- что улыбки фальшивые (однако после того как вас обслуживают на отлично в 10 местах, идут навстречу, полицейский остановившийся за машиной с аварийкой тоже с улыбкой советует где найти стейкхаус, и прочее, понимают что это не так)
- что они не занимаются спортом (а потом отмечают сколько же по утрам народу бегает мимо их гостиницы по тропе)
- что они спят и видят как подавить Россию или напротив ничего не знаю о ней (почему то мне везде встречаются люди у которых например ребенок за русскую девушку вышел, или родственник в России работает, или кто изучил русский язык как еще один и на нем пытается говорить).

- и все прочее.. миф на мифе сидит и мифом погоняет. Впрочем, в Нью Йорке можно найти места где мифы становятся правдой. Вот только зачем их искать то?