Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[Next]

Про украину ничего не могу сказать - отродясь там не был, хоть там и живет половина родственников. Говорю только про то, что видел собственными глазами - север и юг. На севере снабжение было великолепным, на юге - нормальным.

Иначе туда бы никто не поехал газ и нефть добывать.
На уге России на сколько я знау с продовольствием была такая же опа как и в Украине.

Согласен, перегибы были. Но в условиях сложного климата и постоянной угрозы войны не удивительно, что в первую очередь снабжались самые важные регионы.

[nukite]

Про какие именно города речь? Может, все-таки речь про села и райцентры?

Зачем Вам? Вы же уверены, что проблемы с едой в стране на протянии четверти века состояли в пополнении запасов государственных хранилищь, которые в принципе рассчитаны на обеспечение продовольствием в течении 6 месяцев (на столько и пополняются). После войны. Удобная все-таки штука война. Окончилась в 1945, а списывать на нее можно проблемы с едой через 32 года, т.е. в 1987.

Ну, во-первых, я говорил про 50-60-е года. В 70-х все было уже не так плохо.
А во-вторых, армейские запасы обычно делаются на _очень_ долгий срок. Я когда служил срочку, как-то довелось попасть в холодильник. Собственными глазами видел говяжью тушу 52-го года. Старшина рассказывал, что у них там до недавнего времени висело несколько туш 47-го года. Как-то так.

Было уже плохо,
про 50-60 знау только со слов.
Слали пайки родичам в Москву.

[Next]

Было уже плохо,
про 50-60 знау только со слов.
Слали пайки родичам в Москву.

Вот видите как, мы жили в разных местах, соответственно, воспринимаем тот период по-разному. Истину не найдем никогда, зато каждый останется при своем мнении

ЗЫ про юга все-таки поспорил бы. Знаю точно, что в Ставрополе и Краснодаре с едой все было ок. А на курортах, так там вообще лафа была - несколько раз отдыхали в Сочи и Анапе, объедались местными фруктами и сладостями. А в санаторных столовках еда была просто великолепная.

[nukite]

Про украину ничего не могу сказать - отродясь там не был, хоть там и живет половина родственников. Говорю только про то, что видел собственными глазами - север и юг. На севере снабжение было великолепным, на юге - нормальным.

Иначе туда бы никто не поехал газ и нефть добывать.
На уге России на сколько я знау с продовольствием была такая же опа как и в Украине.

Согласен, перегибы были. Но в условиях сложного климата и постоянной угрозы войны не удивительно, что в первую очередь снабжались самые важные регионы.

Не смешите мои тапочки.
В Финляндии климат ешо хуже.
Страна с таким количеством чернозема как нигде в мире была вюждена импортировать пшеницу.
А сотрудники НИИ ездить на картошку,
которую потом успешно гноили на базах.

[nukite]

Было уже плохо,
про 50-60 знау только со слов.
Слали пайки родичам в Москву.

Вот видите как, мы жили в разных местах, соответственно, воспринимаем тот период по-разному. Истину не найдем никогда, зато каждый останется при своем мнении

Просто таких как вы, у кого не было проблем с продуктами в 70-80 даже на привете единицы.

[Next]

Было уже плохо,
про 50-60 знау только со слов.
Слали пайки родичам в Москву.

Вот видите как, мы жили в разных местах, соответственно, воспринимаем тот период по-разному. Истину не найдем никогда, зато каждый останется при своем мнении

Просто таких как вы, у кого не было проблем с продуктами в 70-80 даже на привете единицы.

Может быть, все-таки проблемы были именно на украине? Ну, не знаю, наверное за что-то вас не любили в центре Не зря ж там одни кляти моск(самоцензура) сидят

[Леонид Ильич Брежнев]

В 70-х все было уже не так плохо.

Ну да, а талоны оставили по забывчивости.

А во-вторых, армейские запасы обычно делаются на _очень_ долгий срок. Я когда служил срочку, как-то довелось попасть в холодильник. Собственными глазами видел говяжью тушу 52-го года. Старшина рассказывал, что у них там до недавнего времени висело несколько туш 47-го года. Как-то так.

Делаются. Но и СА на ее максимуме после войны была 5 миллионов человек, на 250 - 280 миллионое население. Закладка тушенки на хранeние (как и потребление) происходит каждый год, и сам факт закладки после войны не может обьяснить проблем с едой в течении четверти века.

[nukite]

Было уже плохо,
про 50-60 знау только со слов.
Слали пайки родичам в Москву.

Вот видите как, мы жили в разных местах, соответственно, воспринимаем тот период по-разному. Истину не найдем никогда, зато каждый останется при своем мнении

Просто таких как вы, у кого не было проблем с продуктами в 70-80 даже на привете единицы.

Может быть, все-таки проблемы были именно на украине? Ну, не знаю, наверное за что-то вас не любили в центре Не зря ж там одни кляти моск(самоцензура) сидят

Проблемы были не только в Украине.
Почитайте других приветовцев. Они из России в Украину за продуктами ездили.
Просто были отдельные города/республики со спещнабжением.
В Украине помимо Киева ето вродебыл Харьков и Донецк.
Прибалтика тоже.
Всякие Арзамасы 16 и тому подобное.

[nukite]

В 70-х все было уже не так плохо.

Ну да, а талоны оставили по забывчивости.

А во-вторых, армейские запасы обычно делаются на _очень_ долгий срок. Я когда служил срочку, как-то довелось попасть в холодильник. Собственными глазами видел говяжью тушу 52-го года. Старшина рассказывал, что у них там до недавнего времени висело несколько туш 47-го года. Как-то так.

Делаются. Но и СА на ее максимуме после войны была 5 миллионов человек, на 250 - 280 миллионое население. Закладка тушенки на хранeние (как и потребление) происходит каждый год, и сам факт закладки после войны не может обьяснить проблем с едой в течении четверти века.

Ну ето вроде как анекдот про "закрома родины".

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну ето вроде как анекдот про "закрома родины".

Почему анекдоты? Хранилища Госрезерва СССР. Срок хранения в среднем около 5 лет, т.е. ежегодно что-то поступает в торговлю, а что то с заводов на хранение. Так было и так будет.

[Frukt]

Обсуждать почему СССР проиграл холодную войну можно очень долго. Я думаю, что это уже научно-историческая проблема, всесторонний анализ которой может потянуть на докторскую диссертацию. Однако рискну высказать своё ИМО:



2. Полное отсутствие сервиса, как такового в СССР. По сравнению с западом, где сэилс будет "крутиться и вертетья" вокруг покупателя, с широченной улыбкой на лице с единственной целью - "впарить" побольше и подороже, в СССР сервис равнялся тотальному хамству. В условиях, когда не было никакой заинтересованности, чтобы продать товар/услугу, в условиях, когда любую "шмотку" надо было"доставать", а не покупать, любой продавец или работник сервиса чувствова(а) себя Королём/Королевой. с абсолютной властью. Эта власть развращала, и плебсы, к числу которых принадлежали все эти продавцы и работники сервиса начинали активно самоутверждаться за счёт унижения других. Что практически полностью отсутствовало на западе, и вызывало злобу и агрессию в людях СССР. На этом "поле" СССР проиграл "вчистую".

3. Про отсутствие цензуры на западе - это, извините, полный бред. Комментировать нечего. Кто не понимает, тот не и не поймёт. А метать бисер перед свиньями теми, кто никогда не поймёт в мои цели не входит.

Но всё вышесказанное относится к духовным/материальным ценностям, но не это явилось причиной краха СССР. В СССР накопилось большое количество противоречий. И последней каплей, поставившей жирную точку, явилась слабость власти. В Российской Империи, затем в СССР, затем в России жизненно важна сильная власть, какой бы она ни была. Как только власть в России становится слабой, начинаются проблемы. И если на тот момент есть структурный кризис, он перерастает в системный и дело заначивается крахом. Так было с Николаем 2-м. Так было и с Горбачёвым. В 1991 году большую роль сыграла мировая корпо-парто-кратия. Высшие партийные чины и высшая прослойка КГБ активно сотрудничала с мировой корпоратократией. Собственно говоря это и явилось основной причиной развала СССР.

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917. Точно также кучка аферистов во главе с гнидой Ельциным захватили власть в 1991. Сейчас на горизонте маячит ещё один опасный аферист - Навальный.

Собственно говоря вот вкратце.

Тема конечно глубокая. Но ведь можно немного в формате форума и обменяться мнениями. Спасибо, что не поленились поделиться вашим мнением.

1. Что касается пропаганды и прочего.
я не считаю, что "топорность" советской пропаганды - основная причина. Да и не такая уж она была и "топорная". Путинская пропаганда намного грубее и хуже "сляпана".

Когда приехал в США, первая мысль была что всё не так как себе представлял. Реальность оказалась намного хуже. Первое впечатление. Мрачный серый центр Чикаго, как в фильме Брат-2 - оказывается правда. Дома напоминают заброшеные общаги юго-запада Петербурга. Много людей не с улыбками и расслаблеными взглядами как показывают по MTV, а скорей сосредоточеные лица. Много народу не следит за собой. Тот уровень достатка - миф который был посеян в головах жителей СССР и про который слогали ( и часто сейчас частично культивируется ) мифы и легенды, оказался не таким в реале. Это, я считаю не во мне дело, а в том как работали обе пропагандЫ. Причем, как выяснилось советская пропаганда, хоть и недорабатывала, но в целом , на мой взгляд плохо справилась. Про путинскую пропаганду внутри, согласен, уныла и бездарна. Не улавливает основных тенденций.
Штаты уже давно бьют по основным культурным базисам страны и народов. А путин-тв вещает, в основном на ту самую аудиторию с низменными потребностями -плебес, о котором вы пишите.

Кстати, ваша теория о социальных слоях, не совсем верна. Если позволите, осмелюсь немного уточнить.

Если посмотреть на процентный состав населения любой отдельно взятой страны в любое отдельно взятое время, то можно видеть сладующее:
Около 1% - это элита и люди, так или иначе, приближённые к элите.
Около 5 - 10% - интелигенция, люди творчества, учёные и так далее.
Оставшиеся 90 - 94% - это плебеи (плебс,. как бы это не звучало цинично, но это так). Представитель плебса может получить высшеее образование, но по сути он/она так и останутся плебсом. Вспомним таких наштампованных "инженеров" в позднем СССР, которые протирали шатны в НИИ. Основной лозунг "что бы ни делать, главное ничего не делать, где бы ни работать, главное не работать".
Пропаганда СССР, замечательные фильмы, типа "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо" были ориентированы на думающую прослойку. А западная пропаганда, фильмы со Шварцнейгером ориентированы на аудиторию, требующую "хлеба и зрелищ". Западная продукция била точно в цель по низменным инстинктам населения. И противостоять этому тяжело, практически невозможно. Даже думающие люди, принадлежавшие к интеллектуальной прослойке с интересом смотрели всех этих "Коммандос" и "Хищников". Это касается прочих атрибутов, типа "жвачки", джинсов и так далее.

Не согласен с формулировкой, но придираться небуду.
По сути, пишите о разных слоях населения, соц группах. Тут много мнений.
Имхо, главное отличие СССР от других стран ( как минимум тех, кого мы называют западными ) в том, что огромную корректировку в процентное соотношение исторически развивающихся групп и слоев населения внесла советская власть и Сталин в частности. Если в Финляндии процент алкоголиков всегда примерно одинаков, то после того как интеллигенцию в СССР "топили баржами", и загоняли в лагеря. этот процент существенно и НЕпрямопропорционально изменился. И что самое главное -этот процесс ( перекос в данном случае ) НЕестественный. Наверно, правильно назвать это генетической катастрофой.

Вы очень удачно подметили фильмы "Обыкновенное чудо, Мунхгаузен" итд со стороны СССР и "Командос"итд со стороны "запада". Но цености "рэмбо" в итоги победили.

Еще хотел написать, но не успеваю.

[Frukt]

Вот, немного в копилку пищи для размышлений.

UiAL9fbPCS4

[Frukt]

Ок. немного по другому. Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире?

Ну это просто факты, которые скрывать было уже невозможно, про соотношение благосостояния среднего гражданина Запада и СССР. Я хорошо помню, все в СССР к тому времени знали, что в Америке машина у каждого, кому она нужна, и стать владельцем авто не бог весть какое достижение, поскольку у покупателя есть деньги или кредит, а в магазине машины, большой выбор. Приехал, проверил, похоже, похоже, что и до 1991-го года тут всё так и было.

Машина, в разговоре про "хорошо там живут" -понятие ни о чем не говорящее. По сути это та же жвачка ,туалетная бумага, джинсы, фломастеры...

[Frukt]

Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире?

Представьте трех персонажей
1) дикарь: в руке копье, в шевелюре вши, на бедрах шкура.
2) денди: в руке трость, на власах бриолин, на цепочке часы
3) некто: в руке супер-лазер, на лысине птичий помет, а ботинок один и рваный

Ваш диагноз?

А какой надо?
Все трое будут вставлены пропагандой в нужном ракурсе. От О! ужас- какая умная, до прелесть - какая глупенькая. В соседних тысячах страниц уже лет дцать это доказывают друг другу.

[zVlad]

С едой хреново стало году к 88-му, ... До этого еды всегда хватало. Во всяком случае, по моим воспоминаниям ....

Вы какого года рождения?

Хоть не меня спрашивали, но я скажу - мне 58 лет, значит о 60-х у меня могут быть и есть собственные воспоминания. В начале 60-х были проблемы с продовольстьвием и силные. До голода не доходило, но в очередях и сам настоятьсдя успел. С началом Брежнеского периода продовольственный вопрос резко и существенно изменился в лючшю сторону. Я думаю что сказалось начало закупок пшеницы в Канаде США, кстати главным образом фуражной пшеницы, т.е. на корм скоту - хлеб всегда пекли из своей пшеницы.

Первые сигналы начала нового периода проблем с едой появились в конце 70-х, появились талоны на масло и мясо, дальше хуже и в 88-м полная труба, но далеко не везде, и, в отличии от предыдущих периодов, особо пострадала Москва - именно поэтому это так отразилось в сознании людей, просто в Москве много проживало людей и до 88-го Москву снабжали лучше всего СССР. В то же время и с конца 70-х оставалось много регионов где проблем с едой не было вообще, как в РСФСР, так и в Украине с Белоруссией. И такое различие сохранялось до конца 80-х. Я пишу по собственным наблюдения в родном Челябинске и по наблюдениям в командировках в Москву, Минск, по городам Урала, и по службе в армии в Махачкале (79-81, не солдатом просидевшим в части два года, а офицером живущим с семьей в Махачкале).