Пропаганда. Запад vs CCCР/Россия

[Frukt]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"? И почему Россия, при полном отказе от коммунистического курса, тем не менее остается помимо того, что обьектом постоянной критики, но и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

На мой взгляд, всё дело в пропаганде. Как подать публике тот или иной материал. А вот как это делается?

1. СССР вел пропаганду очень грубыми методами. Цензура, ложь, запреты. Программа "Время" состояла из скучных новостных блоков про "сводки с полей". В итоге неприятие и скорей обратный эффект. Люди стали верить " вражеским голосам". У многих стала появляться предвзятость в суждениях.

2. Запад, вместо цензуры и запретов делает акцент на анализе и интерпретации событий. С последующей с очень хорошей( с предварительно профессионально обработанной) подачей для широкой публики и всех слоев населения. Как внутри стран, так и за пределами. Активно формируя именно тот образ стран друзей-врагов, который нужен на тот или иной момент.
Тоже самое с событиями. Фактически возведя пропаганду в искусство.
Новости на "голосах" комар мухи не подточит. А вот выборочность материалов, анализ событий и последующая упаковка информации , которые потом формируют мнение меняют картину буквально диаметрально.

Понятно, что против СССР сыграл фактор "дефецита туалетной бумаги, джинсов и жвачки", это при том, что вместо этого, людям бесплатно выдавали жилье. Т.е. шкала ценностей советских ( думаю и многих российских до сих пор ) граждан была искажена, дезориентирована. Ввиду пропаганды, ценили фантик, а не содержимое.

[Medium-rare]

СССР закончился сам по себе, как бы ни хотели верить в обратное постсоветские реваншисты, или вовсе наоборот, американские рейганисты. Общественный строй не способствовал его функционированию после ослабления диктатуры. Горби судорожно пытался пофиксить, но как мог, а мог он... Внешние усилия развалить СССР если и играли роль, то не главную. Пропаганде советской уже никто не верил, а западная была не сильнее советской действительности: "ну какая к чёрту ещё пропаганда нужна, когда колбасы нет?"

Про Россию сложнее.

[Hamster]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"?

А кто сказал, что СССР в ней проиграл? По-моему, СССР ушел с ринга непобежденным.

И почему Россия, при полном отказе от коммунистического курса, тем не менее остается помимо того, что обьектом постоянной критики, но и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

Может быть, негативный образ обусловлен скорее реальными проблемами России, и не является "созданным западными СМИ" миражом? Например, то, что Россия оказывается на 133 месте в мире в рейтинге коррупции http://cpi.transparency.org, позади всех более-менее развитых стран (включая Грецию и Мексику) - это "создано западными СМИ" или это факт? И что такое, собственно, "западные СМИ"? Что общего у CNN, Fox News, BBC и Spiegel, и могут ли они одновременно создавать "образ стран друзей-врагов, который нужен" (и нужен кому?)

Кстати, коммунистический курс или отсутствие такового сейчас на Западе никого особенно не колышет. По недавним опросам, 40% американцев относятся положительно к социализму (хотя капитализм пока любят больше - к нему положительно относятся 60%).

Само предположение о наличии пропаганды на Западе, особенно пропаганды одним фронтом, от Калифорнии до Финляндии (но проходящей "профессиональную обработку" и везде создающей один и тот же "нужный образ") наивно и смахивает на конспирологическую теорию.

[Интеррапт]

А кто сказал, что СССР в ней проиграл? По-моему, СССР ушел с ринга непобежденным.

Унесли с ринга вперед ногами (только не от нокаута умер, а сердце не выдержало). У покойника остались дети.

[Frukt]

СССР закончился сам по себе, как бы ни хотели верить в обратное постсоветские реваншисты, или вовсе наоборот, американские рейганисты. Общественный строй не способствовал его функционированию после ослабления диктатуры. Горби судорожно пытался пофиксить, но как мог, а мог он... Внешние усилия развалить СССР если и играли роль, то не главную. Пропаганде советской уже никто не верил, а западная была не сильнее советской действительности: "ну какая к чёрту ещё пропаганда нужна, когда колбасы нет?"

Про Россию сложнее.

Конец эпохи СССР немного другая история.

Дело не в колбасе, хотя и этот момент очень важен...
Ок. немного по другому. Почему многие граждане СССР верили, что на западе у всех много колбасы, а они живут хуже всех в мире? Помню, в начале 90х случайно оказался в ресторане на свадьбе очень красивой девушки и студента негра из племени мумба-юмба. Она ведь вероятно очень хотела заграницу. Вот на этом поле СССР проиграл полностью.

[Severus.Snape]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"? И почему Россия, при полном отказе от коммунистического курса, тем не менее остается помимо того, что обьектом постоянной критики, но и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

На мой взгляд, всё дело в пропаганде. Как подать публике тот или иной материал. А вот как это делается?

1. СССР вел пропаганду очень грубыми методами. Цензура, ложь, запреты. Программа "Время" состояла из скучных новостных блоков про "сводки с полей". В итоге неприятие и скорей обратный эффект. Люди стали верить " вражеским голосам". У многих стала появляться предвзятость в суждениях.

2. Запад, вместо цензуры и запретов делает акцент на анализе и интерпретации событий. С последующей с очень хорошей( с предварительно профессионально обработанной) подачей для широкой публики и всех слоев населения. Как внутри стран, так и за пределами. Активно формируя именно тот образ стран друзей-врагов, который нужен на тот или иной момент.

......

шкала ценностей советских ( думаю и многих российских до сих пор ) граждан была искажена, дезориентирована. Ввиду пропаганды, ценили фантик, а не содержимое.

Обсуждать почему СССР проиграл холодную войну можно очень долго. Я думаю, что это уже научно-историческая проблема, всесторонний анализ которой может потянуть на докторскую диссертацию. Однако рискну высказать своё ИМО:

1. Что касается пропаганды и прочего.
я не считаю, что "топорность" советской пропаганды - основная причина. Да и не такая уж она была и "топорная". Путинская пропаганда намного грубее и хуже "сляпана". Проблема в другом. Если посмотреть на процентный состав населения любой отдельно взятой страны в любое отдельно взятое время, то можно видеть сладующее:
Около 1% - это элита и люди, так или иначе, приближённые к элите.
Около 5 - 10% - интелигенция, люди творчества, учёные и так далее.
Оставшиеся 90 - 94% - это плебеи (плебс,. как бы это не звучало цинично, но это так). Представитель плебса может получить высшеее образование, но по сути он/она так и останутся плебсом. Вспомним таких наштампованных "инженеров" в позднем СССР, которые протирали шатны в НИИ. Основной лозунг "что бы ни делать, главное ничего не делать, где бы ни работать, главное не работать".
Пропаганда СССР, замечательные фильмы, типа "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо" были ориентированы на думающую прослойку. А западная пропаганда, фильмы со Шварцнейгером ориентированы на аудиторию, требующую "хлеба и зрелищ". Западная продукция била точно в цель по низменным инстинктам населения. И противостоять этому тяжело, практически невозможно. Даже думающие люди, принадлежавшие к интеллектуальной прослойке с интересом смотрели всех этих "Коммандос" и "Хищников". Это касается прочих атрибутов, типа "жвачки", джинсов и так далее.

2. Полное отсутствие сервиса, как такового в СССР. По сравнению с западом, где сэилс будет "крутиться и вертетья" вокруг покупателя, с широченной улыбкой на лице с единственной целью - "впарить" побольше и подороже, в СССР сервис равнялся тотальному хамству. В условиях, когда не было никакой заинтересованности, чтобы продать товар/услугу, в условиях, когда любую "шмотку" надо было"доставать", а не покупать, любой продавец или работник сервиса чувствова(а) себя Королём/Королевой. с абсолютной властью. Эта власть развращала, и плебсы, к числу которых принадлежали все эти продавцы и работники сервиса начинали активно самоутверждаться за счёт унижения других. Что практически полностью отсутствовало на западе, и вызывало злобу и агрессию в людях СССР. На этом "поле" СССР проиграл "вчистую".

3. Про отсутствие цензуры на западе - это, извините, полный бред. Комментировать нечего. Кто не понимает, тот не и не поймёт. А метать бисер перед свиньями теми, кто никогда не поймёт в мои цели не входит.

Но всё вышесказанное относится к духовным/материальным ценностям, но не это явилось причиной краха СССР. В СССР накопилось большое количество противоречий. И последней каплей, поставившей жирную точку, явилась слабость власти. В Российской Империи, затем в СССР, затем в России жизненно важна сильная власть, какой бы она ни была. Как только власть в России становится слабой, начинаются проблемы. И если на тот момент есть структурный кризис, он перерастает в системный и дело заначивается крахом. Так было с Николаем 2-м. Так было и с Горбачёвым. В 1991 году большую роль сыграла мировая корпо-парто-кратия. Высшие партийные чины и высшая прослойка КГБ активно сотрудничала с мировой корпоратократией. Собственно говоря это и явилось основной причиной развала СССР.

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917. Точно также кучка аферистов во главе с гнидой Ельциным захватили власть в 1991. Сейчас на горизонте маячит ещё один опасный аферист - Навальный.

Собственно говоря вот вкратце.

[Leonid_V]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"?

потому что был по человечески и экономически нежизнеспособной системой. Когда отставание в гонке вооружений стало приближаться к критическому наиболее осведомленные вожди большевиков при поддержке тайной полиции и генералитета предприняли попытку реформировать систему. Назначенная для операции бригада “хирургов“ была типичный продуктом системы, т.е. “красными специалистами“: диплом имеем, щеки надуваем, знания поверхностны, несистематизированы и мифологизированы до самых до корней. Результат — полный развал системы.

Россия, при полном отказе от коммунистического курса,

коммунистический курс это “грабь награбленное“.
... вошла в кухню миловидная девушка в теплом платке, с нежным румянцем, чудесными, чистыми глазами и большим
хищным ртом.
- А, Уляша!.. Садитесь, попейте чайку. [Скажите Уляша], а что такое большевизм?
- Сами знаете.
- Нет, не знаю. Каждый по-своему говорит.
Уляша помолчала.
- Дачи грабить.
- Что?!
- Дачи ваши грабить.
Иван Ильич громко захохотал на всю кухню.
- Точно и верно определила. Молодец Уляша!
©Вересаев (с сокращением)
Вот эти уляши с нежным румянцем своим хищным ртом сначала грабили дачи, потом Церковь, потом государство, а теперь добрались до недр, ибо больше ничего не осталось.

и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

негативный образ имеют воры. А нынешняя власть это воры. Вот и образ у них такой.
Негативно освещается Кремль и засевшая в нем банда. А Россия никакого негативного образа не имеет. Нет на Западе антирусских настроений. Зато в России есть кучка несчастных людей, которые не могут отделить в своем сознании кремлевскую банду от России. Вот им беднягам и кажется, что “проклятый Запад“ нападает на Россию.

А вот выборочность материалов, анализ событий и последующая упаковка информации , которые потом формируют мнение меняют картину буквально диаметрально.

картина меняется диаметрально при простой смене канала, газеты, сайта.
нет единой картины, которую формируют СМИ. Есть картина западных СМИ, которая формируется в головах потребителей кремлевизора.

вместо этого, людям бесплатно выдавали жилье.

Эх, не стояло Вас в советской очереди за жильем (не льготной, не по спискам обкома, а обычной, которая по 10-15 лет тянулась). И в коммуналке поди не жили.
Вас никогда не интересовал вопрос почему звери в зоопарке практически не размножаются? А ведь там не только жилье, но и еда бесплатно.

[conejo]

Почему СССР проиграл в "Холодной войне"? И почему Россия, при полном отказе от коммунистического курса, тем не менее остается помимо того, что обьектом постоянной критики, но и в целом имеет негативный образ созданный западными СМИ?

На мой взгляд, всё дело в пропаганде. Как подать публике тот или иной материал. А вот как это делается?

1. СССР вел пропаганду очень грубыми методами. Цензура, ложь, запреты. Программа "Время" состояла из скучных новостных блоков про "сводки с полей". В итоге неприятие и скорей обратный эффект. Люди стали верить " вражеским голосам". У многих стала появляться предвзятость в суждениях.

2. Запад, вместо цензуры и запретов делает акцент на анализе и интерпретации событий. С последующей с очень хорошей( с предварительно профессионально обработанной) подачей для широкой публики и всех слоев населения. Как внутри стран, так и за пределами. Активно формируя именно тот образ стран друзей-врагов, который нужен на тот или иной момент.
Тоже самое с событиями. Фактически возведя пропаганду в искусство.
Новости на "голосах" комар мухи не подточит. А вот выборочность материалов, анализ событий и последующая упаковка информации , которые потом формируют мнение меняют картину буквально диаметрально.

Понятно, что против СССР сыграл фактор "дефецита туалетной бумаги, джинсов и жвачки", это при том, что вместо этого, людям бесплатно выдавали жилье. Т.е. шкала ценностей советских ( думаю и многих российских до сих пор ) граждан была искажена, дезориентирована. Ввиду пропаганды, ценили фантик, а не содержимое.

Вы жили в СССР? Если бы жили то поняли бы сразу почему СССР проиграл в холодной войне.
Потому что это легко рассуждать о туалетной бумаге и одежде, когда они есть.

[DiKrantz]

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917. Точно также кучка аферистов во главе с гнидой Ельциным захватили власть в 1991. Сейчас на горизонте маячит ещё один опасный аферист - Навальный.

Собственно говоря вот вкратце.

Многое по теме но все таки не стоит всех аферистов в одну кучу валить:

Аферист Ульянов как к нему не относиcь - начал немелденное развитие страны : электрофикация, ликвидация безграмотности и проч. Все это делалось в тяжелейших условиях.
При Ельцине же шла чистая деградация по всем направлениям. Также про роль Горбачева - Яковлева не стоит забывать, потому что именно эти товарищи возглавили процесс демонтажа СССР.

Ну а говорить Навального как самостоятельного лидера это вообще курам на смех.

[Next]

негативный образ имеют воры. А нынешняя власть это воры. Вот и образ у них такой.
Негативно освещается Кремль и засевшая в нем банда. А Россия никакого негативного образа не имеет. Нет на Западе антирусских настроений. Зато в России есть кучка несчастных людей, которые не могут отделить в своем сознании кремлевскую банду от России. Вот им беднягам и кажется, что “проклятый Запад“ нападает на Россию.

В кой-то век я с вами согласен...

[Leonid_V]

В кой-то век я с вами согласен...

а я — нет

[Leonid_V]

Аферист Ульянов как к нему не относиcь - начал немелденное развитие страны : электрофикация, ликвидация безграмотности и проч. Все это делалось в тяжелейших условиях. .

тяжелейшие условия создал Ульянов по кличке Ленин и его банда.
Страна развивалась до него и без него развивалась бы тож. Он ничего не начал. Можно лишь говорить о том, что он продолжил электрификацию, ликвидацию безграмотности и проч. Но методы выбранные им порочны, а в стратегической перспективе абсолютно губительны для страны.

[Oleg_B]

это легко рассуждать о туалетной бумаге и одежде, когда они есть.

Вот фотки интуриста от 1986 года попались: http://f-passenger.livejournal.com/6838.html
Цены на детский трикотаж на фотке витрины Детского Мира впечатлили. Помнится, зарплата инженера была в полторы сотни где-то.

[Next]

В кой-то век я с вами согласен...

а я — нет

В чем?

[Leonid_V]

В кой-то век я с вами согласен...

а я — нет

В чем?

в том, что главное, это не терять чувство юмора

Ну а если серьёзно, то никогда не согласен с тем, что пишу, ведь “Мысль изреченная есть ложь. “ ©Тютчев

[Next]

В кой-то век я с вами согласен...

а я — нет

В чем?

в том, что главное, это не терять чувство юмора

Ну а если серьёзно, то никогда не согласен с тем, что пишу, ведь “Мысль изреченная есть ложь. “ ©Тютчев

Вы не согласны сами с собой? о_О Тогда с какой целью вообще что-то писать?

[DiKrantz]

Аферист Ульянов как к нему не относиcь - начал немелденное развитие страны : электрофикация, ликвидация безграмотности и проч. Все это делалось в тяжелейших условиях. .

тяжелейшие условия создал Ульянов по кличке Ленин и его банда.

Ну давайте, раскажите как Ульянов-Ленин втравил Россию в 1-ю мировую а также заставил царя отречься от престола.
К тому моменту, когда большевики взяли власть империи уже фактически не было - шел стремительный процесс распада, остановить который временное правительство было не в состоянии.
Выражаясь словами Наполена Бонапарта: "Корона Франции валялась в грязи — я поднял её своей шпагой, и народ сам возложил её на мою голову"

Можно лишь говорить о том, что он продолжил электрификацию, ликвидацию безграмотности и проч. Но методы выбранные им порочны, а в стратегической перспективе абсолютно губительны для страны.

Как говорится каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны.

[Leonid_V]

Вы не согласны сами с собой? о_О Тогда с какой целью вообще что-то писать?

но если ничего не писать, то с чем тогда быть несогласным?

[Leonid_V]

остановить который временное правительство было не в состоянии.

каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны

[M. Ridcully]

Ну а если серьёзно, то никогда не согласен с тем, что пишу, ведь “Мысль изреченная есть ложь. “ ©Тютчев

А я с вами не согласен.
Если мысль нельзя внятно выразить на бумаге, так это скорее всего и не мысль вовсе, а так - показалось.

[Next]

Вы не согласны сами с собой? о_О Тогда с какой целью вообще что-то писать?

но если ничего не писать, то с чем тогда быть несогласным?

Тогда нужно аргументированно спорить с теми, кто пишет то, с чем вы не согласны!

[M. Ridcully]

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917.

Ульянов просто оппортунист.
Настоящий засранец Николашка, который втянул Россию в Первую Мировую (которая ей нахрен не нужна была).

[Next]

Кучка аферистов во главе с гнидой - Ульяновым захватили власть в 1917.

Ульянов просто оппортунист.
Настоящий засранец Николашка, который втянул Россию в Первую Мировую (которая ей нахрен не нужна была).

Вы хотите сказать, честь и политика - понятия несовместимые?

[M. Ridcully]

Вы хотите сказать, честь и политика - понятия несовместимые?

Вы о чём? Я чего-то совсем не догоняю...

[Next]

Вы хотите сказать, честь и политика - понятия несовместимые?

Вы о чём? Я чего-то совсем не догоняю...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%82%D0%B0