Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[AverageMan]

Дождались. Все путем.

"В Свердловской области возбуждено уже второе в России уголовное дело за резкую критику Русской православной церкви и лично патриарха Кирилла. Дело по факту разжигания религиозной розни завели по материалам ФСБ из-за публикации семь лет назад двух небольших статей в личном блоге семейной пары пенсионеров-пятидесятников."

http://www.gazeta.ru/social/2013/07/31/5533757.shtml

[worldCitizen]

Совет по правам человека при президенте России рекомендует к 20-летию Конституции освободить из мест заключения беременных и матерей малолетних детей, пишут «Известия».

Как рассказали газете в СПЧ, там уже создана рабочая группа по подготовке проекта акта амнистии. По словам ее члена Марии Каннабих, они будут предлагать освободить беременных и женщин с малолетними детьми, пожилых людей и инвалидов.

Таким образом, амнистия должна затронуть, например, обеих участниц группы Pussy Riot, осужденных на два года лишения свободы за «панк-молебен» в храме Христа Спасителя: у Надежды Толоконниковой и Марии Алёхиной пятилетние дети.

Глава СПЧ Михаил Федотов пока не смог рассказать изданию подробностей готовящегося проекта амнистии, а лишь заявил, что поддерживает саму идею членов совета.

[perasperaadastra]

за резкую критику Русской православной церкви и лично патриарха Кирилла.

Чем больше попы будут выделываться, тем больнее они за это заплатят. Когда-то все церкви были разрушены населением. Если РПЦ думают, что это не может повториться, то они сильно ошибаются.

[alex67]

Еще один музыкант выразил свое отношение к России, выкрикивая Fuck Russia на одном концерте и публично, прямо на сцене вытерев себе задницу российским флагом. Не сказано было прямо, что он это сделал в знак протеста против несправедливого осуждения пусек, но это можно смело предположить, потому как именно музыканты - наиболее активные их, пусек, защитники.

Хотелось бы услышать мнение пуськолюбов по этому поводу. Поддерживаете вы такое отношение к России и такую энергичную форму выражения или осуждаете? Просто любопытно.

[cowboy]

Еще один музыкант выразил свое отношение к России, выкрикивая Fuck Russia на одном концерте и публично, прямо на сцене вытерев себе задницу российским флагом. Не сказано было прямо, что он это сделал в знак протеста против несправедливого осуждения пусек, но это можно смело предположить, потому как именно музыканты - наиболее активные их, пусек, защитники.

Хотелось бы услышать мнение пуськолюбов по этому поводу. Поддерживаете вы такое отношение к России и такую энергичную форму выражения или осуждаете? Просто любопытно.

Браво!

[perasperaadastra]

Не сказано было прямо, что он это сделал в знак протеста против несправедливого осуждения пусек, но это можно смело предположить, потому как именно музыканты - наиболее активные их, пусек, защитники.

"Мама, он меня сукой обозвал!" (из советского анекдота)
В российском консульстве в Торонто вашу точку зрения не одобряют.

[alex67]

Вообще-то я спрашивал личную точку зрения пуськолюбов. Пока что в ответ на, казалось бы, простой альтернативный вопрос - одобряете или осуждаете их ПОСТУПОК - получил только анекдот, маловразумительную ссылку на посольство и еще более маловразумительное браво. Очень интересное обсуждение получается. Своей точки зрения я, кстати, не высказывал, не понимаю, как можно не одобрить то, чего нет.

[Medium-rare]

Мне за поступком пусей не видится ничего кроме пятнадцатисуточного хулиганства. Их раскатали асфальтовым катком за это. А двух баб, которые продавали малолетних, по материалам следствия 51(!) продали, на сексуслуги в РФ осудили на 7 лет условно.

Ненавижу когда за танцы в церкви дают "двушечку", а за торговлю людьми условный срок:
http://www.regnum.ru/news/1684382.html

[AverageMan]

одобряете или осуждаете их ПОСТУПОК

В данном случае этот вопрос равнозначен вопросу - "одобряете ли вы поступок собачки пописавшей на угол Кремля" или "клоуна доставшего из штанов птичку".

Кстати, если в РФ тему продолжат - то уже подзабытая группа явно окажется вновь на пике мировой популярности и деньжат по легкому срубят таких, что и не мечтали до этого.

[alex67]

Клоунада пуськолюбов продолжается. В ответ на простой вопрос звучит все, что угодно, полная околесица, кроме как ДА или НЕТ. Интересные вы ребята, однако.

[AverageMan]

Клоунада пуськолюбов продолжается. В ответ на простой вопрос звучит все, что угодно, полная околесица, кроме как ДА или НЕТ.

Куда уж проще: "одобряете ли вы поступок собачки пописавшей на угол Кремля?" Да? Нет?

Нет ответа. Вот же, а такой вопрос простой...

[cowboy]

Вообще-то я спрашивал личную точку зрения пуськолюбов.

Да нет. Вы попытались неумело натянуть сову на глобус .

[Ion Tichy]

одобряете или осуждаете их ПОСТУПОК

В данном случае этот вопрос равнозначен вопросу - "одобряете ли вы поступок собачки пописавшей на угол Кремля" или "клоуна доставшего из штанов птичку"...

Почему равнозначен?

[perasperaadastra]

Своей точки зрения я, кстати, не высказывал, не понимаю, как можно не одобрить то, чего нет.

Гм... писали вы, предполагали вы, а точка зрения не ваша... Это безобразие!

[AverageMan]

Почему равнозначен?

Потому что в моем понимании этот "коллектив" и есть что-то среднее между клоунами и братьями нашими меньшими. Во всяком случае сценический образ их таков. Соответственно и отношение к ним соответствующее должно быть. Но раз решили кремлевские их раскрутить - значит так тому и быть. По всем западным лентам новость уже пошла. О них теперь узнают многие и вспомнят те кто давно забыл.

[alex67]

Потому что в моем понимании этот "коллектив" и есть что-то среднее между клоунами и братьями нашими меньшими. Во всяком случае сценический образ их таков. Соответственно и отношение к ним соответствующее должно быть. Но раз решили кремлевские их раскрутить - значит так тому и быть. По всем западным лентам новость уже пошла. О них теперь узнают многие и вспомнят те кто давно забыл.

Безусловно. И пуськи точно такие же, один в один, клоуны, и место им - в цирке. Или в зоопарке. Только об этом в этой ветке и речь, и патриарх с попами здесь ни при чем. Или и пусек тоже кремлевские раскручивали? Надо ж до такого додуматься, уму непостижимо.

[Medium-rare]

alex67, ну чего вы это позорище-то российского "правосудия", засадившего каких-то глупых хулиганок девок-панков в тюрягу, защищаете? Реальные преступники получают и 0 (вам мало примера про работорговлю-секс-трафик?), а тут хулиганок, которым даже при СССР дали бы 15 суток, накрутили по самое не хочу. Они хулиганки, это плохо, что ещё, вы так хотели услышать? А попы ваши вообще о**ели и с президентом вкупе явно отрицают, что Россия светское по конституции государство.

[Ion Tichy]

Почему равнозначен?

Потому что в моем понимании этот "коллектив" и есть что-то среднее между клоунами и братьями нашими меньшими. Во всяком случае сценический образ их таков. Соответственно и отношение к ним соответствующее должно быть. Но раз решили кремлевские их раскрутить - значит так тому и быть. По всем западным лентам новость уже пошла. О них теперь узнают многие и вспомнят те кто давно забыл.

Соответствующее отношение - когда "братья наши меньшие" гадят на ковер, их в лучшем случае мордой в лужу тычут. Ибо нефиг. А шутам и бошки откручивали, когда границы дозволеного переходили. Ибо тоже нефиг. Так что продемонстрированное отношение вполне себе соответствующее.

[AverageMan]

когда "братья наши меньшие" гадят на ковер, их в лучшем случае мордой в лужу тычут. Ибо нефиг.

У нас разный жизненный опыт очевидно. Я вот как то "в лучшем случае братьев наших меньших мордой в лужу" никогда не тыкал. Даже боюсь спросить про "худший случай". Головой об угол? Ибо нефиг?

[worldCitizen]

Голландцы голышом бежали в поддержку "Пусси Райот"

phpBB [video]

[alex67]

alex67, ну чего вы это позорище-то российского "правосудия", засадившего каких-то глупых хулиганок девок-панков в тюрягу, защищаете? Реальные преступники получают и 0 (вам мало примера про работорговлю-секс-трафик?), а тут хулиганок, которым даже при СССР дали бы 15 суток, накрутили по самое не хочу. Они хулиганки, это плохо, что ещё, вы так хотели услышать? А попы ваши вообще о**ели и с президентом вкупе явно отрицают, что Россия светское по конституции государство.

Я не вижу никаких причин предъявлять претезии к российскому правосудию, оно в защите не нуждается. Во многих статьях УК, как вы знаете, обычно есть три части: "просто" преступление, затем заранее спланированное и затем групповое. Хулиганки имели полный комплект, фул-хаус, как говорится, и давать им за это простенькие 15 суток как раз было бы насмешкой над правосудием. Напомню, что они имели лучших адвокатов, и одной из хулиганок наказание таки было заменено на условное, почему-то про это мало кто вспоминает, хотя могли бы, так как это говорит в пользу правосудия по любым меркам. Ожидать от преступника или адвокатов, что они согласны с приговором, я бы не стал, а попы тут совершенно ни при чем, судили девок-панков не по шариату или домострою, а по УК РФ, постоянное упоминание попов - это не более, чем дымовая завеса для информационного прикрытия хулиганства. Президент Кеннеди был активным католиком, кандидат в президенты Митт Ромни - мормоном, остальные американские президенты - протестанты, а отнюдь не атеисты, нет абсолютно ничего плохого или достойного осуждения, что президент страны имеет какие-то религионые убеждения. На долларе написано "мы верим в бога", неплохо бы и нашим политикам верить в бога, а не в доллар, может, поменьше бы коррупция процветала, да и хулиганки бы, может, поменьше хулиганили.

[perasperaadastra]

Мусорное ведро видали? Так вот, я Иисуса отправил туда прямиком. Равняться на ультра-религиозные США в таких вопросах ничуть не лучше, чем равняться на Саудовскую Аравию.

[alex67]

Мусорное ведро видали? Так вот, я Иисуса отправил туда прямиком. Равняться на ультра-религиозные США в таких вопросах ничуть не лучше, чем равняться на Саудовскую Аравию.

Это ваш выбор. Свобода совести заключается не только в праве исповедовать любую религию, но и в праве не исповедовать никакой, и в современной демократической России эта свобода вполне соблюдается, что, собственно, и подтверждается вашим поступком. Однако сравнение США с Саудовской Аравией - это перебор.

Лично я, кстати, не поклонник ортодоксального православия и вообще фанатизма как религиозного, так и остервенелого анти-религиозного, который явно прослеживается в этой ветке. Уже проходили и разрушение храмов, и избиение попов, неужели же люди на собственной истории не в состоянии ничему научиться?

[Medium-rare]

Мусорное ведро видали? Так вот, я Иисуса отправил туда прямиком. Равняться на ультра-религиозные США в таких вопросах ничуть не лучше, чем равняться на Саудовскую Аравию.

Вы бредите? В Америке высок процент религиозных граждан, но религия отделена от государства, и принцип выдерживает с отцов основателей. И в районах преимущественного проживания достаточно развитых граждан этой проблемы нет. Поезжайте в Бей Эрию, а не в Алабаму куда, кстати, если вас очень беспокоит возможное вмешательство в ваш мозг.

[Medium-rare]

alex67, ещё раз, за продажу 51 (пятидесяти одной) россиянок в рабство или на секс-услуги за границу (иди их разбери) две бабы получили по 7 лет условно или 0 (ноль) лет сидеть в тюрьме фактически. За панк-молебен со словами "Богородица, Путина прогони!" хулиганки получают реальный тюремный срок, сколько кстати, уже им накрутили, 2 или 3 года? Это близко к фундаментализму религиозному, а если то не фундаментализм, а государство превыше всего и всем крутит, как хочет, включая правосудие, то это, вероятно, фашизм.