Leonid_V wrote:
В рамках расследования какого уголовного дела велось прослушивание? Копию санкции прокурора и заверение достоверности материалов попавших в печать приведите, будьте любезны.
Вы признаётесь, что ваши ведут прослушку без санкции и сдают материалы в СМИ?
Это ли не повод отправить вас всех, и слушающих и пропагандирующих, как звенья одной вредительской для России цепи пилить ёлки для восполнения ущерба?
Мальчик-Одуванчик wrote:
Полагаю у них просто не было доступа к прослушке. Поскольку телефоны, с которых писались разговоры, были сотовыми то наверняка
прослушка велась на федеральном уровне, и скорее всего за губернатором и его ближайшим окружением.
В рамках расследования какого уголовного дела велось прослушивание? Копию санкции прокурора и заверение достоверности материалов попавших в печать приведите, будьте любезны.
Вы признаётесь, что ваши ведут прослушку без санкции и сдают материалы в СМИ?
Это ли не повод отправить вас всех, и слушающих и пропагандирующих, как звенья одной вредительской для России цепи пилить ёлки для восполнения ущерба?
Еще с ельцинских либеральных времен, точнее с 1996 года "В российском СОРМ спецслужба самостоятельно, без обращения в суд, определяет пользователя, которого необходимо поставить на контроль и самостоятельно это осуществляет"
d2om wrote:
заключение о виновности или невиновности - прерогатива исключительно суда.
По вашей логике если следаки
и опять ложь!
на просьбы прятать белые нитки Вы не откликаетесь. Впрочем понятно, для ваших “на войне как на войне“, все средства хороши.
Следаки не давали заключение о виновности. Они дали заключение об отсутствии состава преступления. Не может быть виновности в преступлении при отсутствии состава оного.
Leonid_V,
помогу Вам разобраться.
"Преступление является более широким понятием, чем состав преступления: состав преступления включает в себя лишь те признаки, которые являются общими для всех преступлений определённого вида и влияют на квалификацию, то есть на выбор статьи уголовного закона, её части и пункта, в то время как преступление обладает и другими признаками, которые для данного состава являются факультативными и влияют лишь на назначение наказания"
Таким образом когда дело прекращено из-за отсутствие в деянии состава преступления это только означает что следствие не нашло достаточно оснований для возбуждения по конкретной статье (в данной случае 165 на этапе проверки). Основания могут быть тривиальные - например отсутствие квалифицированного признака состава преступления.
Т.к преступление является более широким понятием, вывод об отсутствии преступления в целом по причине отсутствие в деянии состава преступления по конкретной статье делать нельзя.
Что собственно и имеломесто быть - дело возбудили по другой (160) статье. Наличие состава преступления по этой статье никак не противоречит отсутствие состава преступления по 165
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
d2om wrote:
Что собственно и имеломесто быть - дело возбудили по другой (160) статье. Наличие состава преступления по этой статье никак не противоречит отсутствие состава преступления по 165
Состава преступления как не было так и нет. Более того оно даже не попала в материалы суда
Согласно статьи УПК РФ
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 73]
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
Обвинение даже и не пыталось доказывать событие преступления.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
d2om wrote:Неужели вы думаете что бюджетники голосующие за Собянина хотели бы проголосовать за на Навального, но злой начальник цеха лично заглядывая через плечо в кабинке и угрожая месткомом заставил поставить галочку напротив Собянина?
А вот вы послушайте эту запись, может быть, поймете -
Очень интересно. Руководитель предприятия говорит своим сотрудникам, что они мало того, что сами должны прийти на выборы, но еще и 10 человек с собой привести. И что все эти люди должны взять открепительные удостоверения и с ними голосовать. И что у нее есть специальная форма, в которую она все номера открепительных запишет. И что на тех сотрудников, которые отказжутся принести открепительные и проголосовать на участке, она подаст накладную высшему начальству. А тем, кто все сделает так, как нужно, неформально даст выходной. И что "все будет четко отслеживаться, так что не надо в шутки играть, типа ставить другого кандидата - все будет проверено".
Теперь понятнее?
d2om, послушали? Теперь понимаете, каким образом бюджетников принуждают голосовать за нужного кандидата?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Аналитический Центр Юрия Левады провел репрезентативный опрос 1000 москвичей в возрасте от 18 лет и старше. Социологи спрашивали у горожан, кому они отдали свой голос на прошедших 11 октября выборах в Мосгордуму.
По данным опроса, "Единую Россию" поддержали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы. По данным Мосгоризбиркома, "Единая Россия" набрала 66,25% голосов.
В поддержке КПРФ признались 27,1% жителей столицы, по официальным данным, коммунистов поддержали 13,3% горожан.
Серьезная разница есть и в результатах других партий. Согласно опросу, ЛДПР и "Справедливая Россия" попадали в столичный парламент с результатом 11,8% и 7,9% (по Мосгоризбиркому - 6,13 и 5,33) соответственно. В то же время данные "Левада-центра" говорят, что партия "Яблоко" не проходила избирательный барьер, ей отдали предпочтение лишь 3,9% опрошенных...
Прокомментируете?
Не хотите комментировать?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Sergunka wrote:Состава преступления как не было так и нет. Более того оно даже не попала в материалы суда
Обвинение даже и не пыталось доказывать событие преступления.
это Ваше мнение. Многие (включая суд) с Вами не согласились
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
d2om, послушали? Теперь понимаете, каким образом бюджетников принуждают голосовать за нужного кандидата?
Извините, сил не хватило все 15мин этой мути слушать. Прослушал начало, дальше попрыгал выборочно к концу. Фразы "все будет четко отслеживаться, так что не надо в шутки играть, типа ставить другого кандидата - все будет проверено" не встретил.
Ho даже при наличии угрозы "все будет проверено", непонятно каким образом. Аудофайл об этом умалчивает
Last edited by d2om on 23 Jul 2013 22:02, edited 1 time in total.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
SVK wrote:большинство любителей Единой России - ужасные домоседы, и в уличные опросы не попали...
Это верно. И мы даже знаем кто это и тот дом
"В Москве в Психиатрической больнице им.Гиляровского на выборах в Государственную думу за партию «Единая Россия» проголосовали 93,14% избирателей, или 353 человека."
Аналитический Центр Юрия Левады провел репрезентативный опрос 1000 москвичей в возрасте от 18 лет и старше. Социологи спрашивали у горожан, кому они отдали свой голос на прошедших 11 октября выборах в Мосгордуму.
По данным опроса, "Единую Россию" поддержали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы. По данным Мосгоризбиркома, "Единая Россия" набрала 66,25% голосов.
В поддержке КПРФ признались 27,1% жителей столицы, по официальным данным, коммунистов поддержали 13,3% горожан.
Серьезная разница есть и в результатах других партий. Согласно опросу, ЛДПР и "Справедливая Россия" попадали в столичный парламент с результатом 11,8% и 7,9% (по Мосгоризбиркому - 6,13 и 5,33) соответственно. В то же время данные "Левада-центра" говорят, что партия "Яблоко" не проходила избирательный барьер, ей отдали предпочтение лишь 3,9% опрошенных...
Прокомментируете?
Не хотите комментировать?
А что здесь комментировать? В 2009 большие расхождения, что говорит о признаках фальсификации, на более поздних расхождения меньше, следовательно фальсификации сокращались
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Sergunka wrote:Состава преступления как не было так и нет. Более того оно даже не попала в материалы суда
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 73]
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
Обвинение даже и не пыталось доказывать событие преступления.
это Ваше мнение. Многие (включая суд) с Вами не согласились
Мы не говорим о "многих". Мы беседуем о фактах и доказательствах представленных в суде.
Ваше мнение без фактов и доказательств ничтожно и характеризует исключительно Ваши умственные способности.
Если факт и доказательство отсутствуют это не является ничьим мнением ни моим, ни Вашим это просто факт их отсутствия.
Если можете их предъявить по материалам суда то давайте предъявляйте в рамках статьи 73 УПК РФ.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
d2om wrote:Фразы "все будет четко отслеживаться, так что не надо в шутки играть, типа ставить другого кандидата - все будет проверено" не встретил.
Правильная логика. Даже если бы и была такая фраза - что с того. Может блейфуют. Вон фашисты деревни с людьми заживо шгли - а народ не сломили.
Не надо демагогии про фашистов.
Было утверждение что бюджетников насильно голосовать заставляют.
Мне интересен механизм, т.к. я не могу представить каким образом это возможно при тайном голосовании.
Фраза "все будет проверено" на механизм не тянет. Во многих местах, это скорее бы привело к противоположному результату
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Sergunka wrote:Ваше мнение без фактов и доказательств ничтожно и характеризует исключительно Ваши умственные способности.
Давайте не обсуждать мои умственные способности - это запрещено правилами форума.
В данном случае отсутствие фактов и доказательств в моем посте просто означает нежелание отвечать на троллинг
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Какая же это демагогия? Все очень серьезно. Там смерть людям в глаза смотрела и все равно народ не подчинили. А тут что могут сделать? Ну премию не выпишут. Максимум трудовой договор не продлят и останешься без средств к существованию вообще. Так это же мелочи. Главное отдать свой голос за того, за кого совесть подсказывает. Об этом все только и думают. И не дай бог отдать голос за другого - как потом людям в глаза смотреть? Как с этим грузом жить остаток жизни?
Last edited by AverageMan on 23 Jul 2013 22:34, edited 1 time in total.
на основании чего не выпишут?
Есть хоть один пример пострадавшего бюджетника как последствие голосования не за того кандидата?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Например за нарушение трудовой дисцеплины. До этого то сколько лет бегал в соседнюю рюмочную пропустить 100 грамм для поднятия трудового тонуса. А тут вдруг не за того проголосовал разок и директор вдруг не стого не с сего подходит и - "А ну ка товарищ, дыхните? Вы что пьяны на рабочем месте!?". С чего бы это вдруг?
Например за нарушение трудовой дисцеплины. До этого то сколько лет бегал в соседнюю рюмочную пропустить 100 грамм для поднятия трудового тонуса. А тут вдруг не за того проголосовал разок и директор вдруг не стого не с сего подходит и - "А ну ка товарищ, дыхните? Вы что пьяны на рабочем месте!?". С чего бы это вдруг?
вот я и интересуюсь каким образом известно как вы проголосовали?
ПС С примерами пострадавших я вижу туго - неужели ни одного желающего на роль жертвы не нашлось? А казалось бы какая возможность!
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Sergunka wrote:Состава преступления как не было так и нет. Более того оно даже не попала в материалы суда
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 73]
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
Обвинение даже и не пыталось доказывать событие преступления.
это Ваше мнение. Многие (включая суд) с Вами не согласились
Мы не говорим о "многих". Мы беседуем о фактах и доказательствах представленных в суде.
Ваше мнение без фактов и доказательств ничтожно и характеризует исключительно Ваши умственные способности.
Если факт и доказательство отсутствуют это не является ничьим мнением ни моим, ни Вашим это просто факт их отсутствия.
Если можете их предъявить по материалам суда то давайте предъявляйте в рамках статьи 73 УПК РФ.
В данном случае отсутствие фактов и доказательств в моем посте просто означает нежелание отвечать на троллинг
Припертый к стенке клиент ушел в несознанку
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
d2om wrote:Мне интересен механизм, т.к. я не могу представить каким образом это возможно при тайном голосовании.
В крупном городе это сложно отследить хотя фантазии хватало, например просили приносить фотки своего биллютеня.
В небольшом городке где все зависят от одного двух больших начальников, способов масса. Например обещать что по тем участкам в которых не будет нужного результата - ремонт водопровода не сделаем (а где будет сделаем) и улицу не заасфальтируем или еще что. Вы не представляете себе степени зависимости от местного держиморды в таком небольшом городе (даже в среднем вроде Обнинска - зависимость абсолютная).
Плюс к тому кого она волнует, тайность голосования? Требуем показывать биллютень своему представителю. Кто не показал, пишем галочку, потом лишаем выходного. Какие проблемы то?
Last edited by StrangerR on 23 Jul 2013 23:11, edited 1 time in total.
d2om wrote:вот я и интересуюсь каким образом известно как вы проголосовали?
А вы думаете зря вова на всю страну обьявил что на всех участках камеры слежения теперь будут стоять? Думаете "баба Марья" будет заморачиваться темой что на тех камерах видно а что нет? По любому самое безопасное проголосовать так как начальник того хочет что бы раньше на пенсию не отправили.
Меньше всего какой-то работяга будет думать как обмануть Петровича. Ему сказали - голосуй за Вову, у нас всё схвачено, узнаем что самодеятельностью занимаешься - уволим. Вот и всё, процентов 90 рисковать не будет - вдруг действительно всё схвачено. Поэтому за любое принуждение (к сексу, нарушению ) в нормальных странах судят компанию по самое нимогу. И только в России считается что сам дурак.
stenking wrote:Меньше всего какой-то работяга будет думать как обмануть Петровича. Ему сказали - голосуй за Вову, у нас всё схвачено, узнаем что самодеятельностью занимаешься - уволим. Вот и всё, процентов 90 рисковать не будет - вдруг действительно всё схвачено. Поэтому за любое принуждение (к сексу, нарушению ) в нормальных странах судят компанию по самое нимогу. И только в России считается что сам дурак.
Да обсуждали тему вбросов не один раз. Там клейма уже негде ставить. Очередная бригада нашистких троллей-студентов просто взбивает пену . Причем раньше при Суркове они хоть как-то шифровались, сейчас берут числом, а не качеством.
