Суд над Навальным

[Flash-04]

Т.е. агитация начальника в духе "голосуйте сукины дети за Едро, а нето будет вам кузькина мать", это совершенно нормально с вашей точки зрения? Ну-ну. Учитывая что в таких коллективах народ без зазрения совести "стучит" друг на друга, начальнику и бюллетени смотреть не надо.

[ksi]

Надеюсь вы не станете спорить что таким простым способом можно существенно изменить %% голосующих за нужного кандидата?

Да никто даже близко не станет этим заниматься в Москве, не тот менталитет .... Может где-нибудь в глухой деревне это и возможно, но в Москве - это все из области фантастики. А про неправильный подсчет голосов с нынешними КОИБ и уголовной ответственностью если что я тоже не очень верю. Слишком много людей завязано, обязательно была бы утечка сведений. И нет никакой гарантии, что EР покрыло бы, могут наоборот показательный процесс устроить. Дудка тому пример. Поэтому на месте председателя избирательной комиссии я бы на такие вещи не пошел даже чисто из чувства самосохранения.Выгоды - мизер, а от тюрьмы не застрахован.

[klsk]

Неужели вы думаете что бюджетники голосующие за Собянина хотели бы проголосовать за на Навального, но злой начальник цеха лично заглядывая через плечо в кабинке и угрожая месткомом заставил поставить галочку напротив Собянина?

А вот вы послушайте эту запись, может быть, поймете -

Очень интересно. Руководитель предприятия говорит своим сотрудникам, что они мало того, что сами должны прийти на выборы, но еще и 10 человек с собой привести. И что все эти люди должны взять открепительные удостоверения и с ними голосовать. И что у нее есть специальная форма, в которую она все номера открепительных запишет. И что на тех сотрудников, которые отказжутся принести открепительные и проголосовать на участке, она подаст накладную высшему начальству. А тем, кто все сделает так, как нужно, неформально даст выходной. И что "все будет четко отслеживаться, так что не надо в шутки играть, типа ставить другого кандидата - все будет проверено".

Теперь понятнее?

[d2om]

Не томите - расскажите.
ПС проработал в НИИ РАН почти 2 года в свое время. Какие-то выборы в тот период точно были. Почему-то про меня никто не вспомнил и как голосвать не указывал

не буду говорить про НИИ, но знакомые работающие в муниципальных организациях говорят что обыденное дело - провести общее собрание и дать указание за кого голосовать. При чём утверждается что "схалявить" не получится.

Самая большая проблема у меня с такими утверждениями это то что результаты выборов почему-то хорошо совпадают с опросами.
Если за неделю до выборов Левада напишет - Собянин 44%, а он наберет 54%, ваша теория будет иметь хоть какое-то подтверждение. А пока мне кажется вы действительно путаете агитацию с принуждением.
Вполне допускаю что собрания проводятся и начальство просит голосовать за того или иного кандидата, потому что если не он, то например "денег не будет". И даже допускаю что такое для многих работает. Естественно "Петрович" имеет больше авторитета чем абстрактный адвокат.
Видели "дебаты" Навального с Трапезниковым (http://tvrain.ru/articles/takogo_vy_esc ... de-348580/)
Посмотрите, многое станет понятным почему за всю оппозицию голосуют только 10-15%. Навальному просто нечего предложить. И если Трапезников на собрании скажет - беседовал я с Навальным; м..к он, голосуйте за Путина, 80% просто проголосует без всяких угроз

[Шурик]

Надеюсь вы не станете спорить что таким простым способом можно существенно изменить %% голосующих за нужного кандидата?

Да никто даже близко не станет этим заниматься в Москве, не тот менталитет .... Может где-нибудь в глухой деревне это и возможно, но в Москве - это все из области фантастики. А про неправильный подсчет голосов с нынешними КОИБ и уголовной ответственностью если что я тоже не очень верю. Слишком много людей завязано, обязательно была бы утечка сведений. И нет никакой гарантии, что EР покрыло бы, могут наоборот показательный процесс устроить. Дудка тому пример. Поэтому на месте председателя избирательной комиссии я бы на такие вещи не пошел даже чисто из чувства самосохранения.Выгоды - мизер, а от тюрьмы не застрахован.

Но где-же логика?
Ведь мы все только что наблюдали "суд" и "судей" которые публично наплевали на все законы и которых самих судить надо.
Не вижу абсолютно никаких проблем в такой ситуации посчитать голоса "как надо".
Собственно не надо ходить за примерами особенно далеко, достаточно посмотреть как в Чечне при голосованиях 100% явка с 100% голосами за известно кого - это никого не смущяет.

[DiKrantz]

Т.е. агитация начальника в духе "голосуйте сукины дети за Едро, а нето будет вам кузькина мать", это совершенно нормально с вашей точки зрения? Ну-ну. Учитывая что в таких коллективах народ без зазрения совести "стучит" друг на друга, начальнику и бюллетени смотреть не надо.

Тут вы уже уходите в область собсвтенных домыслов.

[Flash-04]

если бы только домыслы...

[Flash-04]

Если за неделю до выборов Левада напишет - Собянин 44%, а он наберет 54%, ваша теория будет иметь хоть какое-то подтверждение. А пока мне кажется вы действительно путаете агитацию с принуждением.

кстати опросы вовсе не обязаны совпадать с результатами реальных выборов.

[klsk]

Самая большая проблема у меня с такими утверждениями это то что результаты выборов почему-то хорошо совпадают с опросами...

Например, отлично совпадают с этим опросом

http://top.rbc.ru/politics/03/11/2009/342612.shtml

Аналитический Центр Юрия Левады провел репрезентативный опрос 1000 москвичей в возрасте от 18 лет и старше. Социологи спрашивали у горожан, кому они отдали свой голос на прошедших 11 октября выборах в Мосгордуму.

По данным опроса, "Единую Россию" поддержали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы. По данным Мосгоризбиркома, "Единая Россия" набрала 66,25% голосов.

В поддержке КПРФ признались 27,1% жителей столицы, по официальным данным, коммунистов поддержали 13,3% горожан.

Серьезная разница есть и в результатах других партий. Согласно опросу, ЛДПР и "Справедливая Россия" попадали в столичный парламент с результатом 11,8% и 7,9% (по Мосгоризбиркому - 6,13 и 5,33) соответственно. В то же время данные "Левада-центра" говорят, что партия "Яблоко" не проходила избирательный барьер, ей отдали предпочтение лишь 3,9% опрошенных...

Прокомментируете?

[DiKrantz]

Надеюсь вы не станете спорить что таким простым способом можно существенно изменить %% голосующих за нужного кандидата?

Да никто даже близко не станет этим заниматься в Москве, не тот менталитет .... Может где-нибудь в глухой деревне это и возможно, но в Москве - это все из области фантастики. А про неправильный подсчет голосов с нынешними КОИБ и уголовной ответственностью если что я тоже не очень верю. Слишком много людей завязано, обязательно была бы утечка сведений. И нет никакой гарантии, что EР покрыло бы, могут наоборот показательный процесс устроить. Дудка тому пример. Поэтому на месте председателя избирательной комиссии я бы на такие вещи не пошел даже чисто из чувства самосохранения.Выгоды - мизер, а от тюрьмы не застрахован.

Но где-же логика?
Ведь мы все только что наблюдали "суд" и "судей" которые публично наплевали на все законы и которых самих судить надо.
Не вижу абсолютно никаких проблем в такой ситуации посчитать голоса "как надо".

Не видите потому что скорее всего не имеете понятия о процедуре подсчета голосов.

[DiKrantz]

Самая большая проблема у меня с такими утверждениями это то что результаты выборов почему-то хорошо совпадают с опросами...

Например, отлично совпадают с этим опросом

http://top.rbc.ru/politics/03/11/2009/342612.shtml

Аналитический Центр Юрия Левады провел репрезентативный опрос 1000 москвичей в возрасте от 18 лет и старше. Социологи спрашивали у горожан, кому они отдали свой голос на прошедших 11 октября выборах в Мосгордуму.

По данным опроса, "Единую Россию" поддержали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы. По данным Мосгоризбиркома, "Единая Россия" набрала 66,25% голосов.

В поддержке КПРФ признались 27,1% жителей столицы, по официальным данным, коммунистов поддержали 13,3% горожан.

Серьезная разница есть и в результатах других партий. Согласно опросу, ЛДПР и "Справедливая Россия" попадали в столичный парламент с результатом 11,8% и 7,9% (по Мосгоризбиркому - 6,13 и 5,33) соответственно. В то же время данные "Левада-центра" говорят, что партия "Яблоко" не проходила избирательный барьер, ей отдали предпочтение лишь 3,9% опрошенных...

Прокомментируете?

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, за партию власти свои голоса отдали 48,5% избирателей, за КПРФ – 19,8%, за «Справедливую Россию» – 12,8%, за ЛДПР – 11,42%, за «Яблоко» – 4,17%, «Правое дело» – 1,5% и «Патриоты России» – менее 1%. Последние три партии, по данным экзит-полов, в Думу не прошли. При этом 23,8% избирателей отказались сообщать, кому они отдали свои голоса. Похожие результаты представил фонд «Общественное мнение»: «Единая Россия» – 46,8% голосов, КПРФ – 21%, «Справедливая Россия» – 14,1%, ЛДПР – 13,2%, «Яблоко» – менее 4%, «Правое дело» и «Патриоты России» – менее 1% каждый.

http://expert.ru/2011/12/4/exit-polls/

Результаты выборов:

1. Единая Россия 49,32 %
2. КПРФ 19,19 %
3. Справедливая Россия 13,24 %
4. ЛДПР 11,67 %

Не вижу особого расхождения.

[ksi]

кстати опросы вовсе не обязаны совпадать с результатами реальных выборов.

Вот последний Левадовский опрос сразу по многим вопросам

http://www.levada.ru/17-07-2013/moskva- ... sledovanie

Хочется вам или нет, но поддержка стату-кво в лице властных кандидатов и т.п. намного выше поддержки "истинной оппозиции" типа Навального. Ну не считает народ, что все фигово в России, и не считает поэтому, что надо делать новую цветную революцию. Не совпадает мнение эмигрантов с мнением тех, кто живет в России, как бы не пытались натягивать факты и строить конспиративные теори о тотальных фальсификациях на выборах.

[klsk]

Не вижу особого расхождения.

Еще бы. Вы на даты опросов посмотрели?

[Leonid_V]

Следаки ничего не доказывают. Они в меру способностей собирают доказательства. Кировские не смогли (то что друг Навального там губернатор, наверное совпадение); быстрикинские - смогли.

Ложь это ваше всё.
Первый раз дело рассматривалось в Вятке, но тамошний губ. мелкий иудушка Белых продавшийся вашим за чечевичную похлебку находился к этому времени с г. Навальным во враждебных отношениях.
Вы это знаете и врёте!

Второй раз дело рассматривал уже СК Приволжского фед. округа, а не Вятки.
Вы это знаете и врёте!

Разумеется в ваших рядах понятие совести — лишнее, но постарайтесь хотя бы технически оформлять свою ложь так, чтоб белые нитки не торчали во все стороны

[DiKrantz]

кстати опросы вовсе не обязаны совпадать с результатами реальных выборов.

Вот последний Левадовский опрос сразу по многим вопросам

http://www.levada.ru/17-07-2013/moskva- ... sledovanie

Хочется вам или нет, но поддержка стату-кво в лице властных кандидатов и т.п. намного выше поддержки "истинной оппозиции" типа Навального. Ну не считает народ, что все фигово в России, и не считает поэтому, что надо делать новую цветную революцию. Не совпадает мнение эмигрантов с мнением тех, кто живет в России, как бы не пытались натягивать факты и строить конспиративные теори о тотальных фальсификациях на выборах.

Когда реальность противоречит картине мира креакла, то истинный креакл объявляет войну реальности.

[DiKrantz]

Не вижу особого расхождения.

Еще бы. Вы на даты опросов посмотрели?

Экзит пол. То есть непосредственно с пылу жару.

[DiKrantz]

Следаки ничего не доказывают. Они в меру способностей собирают доказательства. Кировские не смогли (то что друг Навального там губернатор, наверное совпадение); быстрикинские - смогли.

Ложь это ваше всё.
Первый раз дело рассматривалось в Вятке, но тамошний губ. мелкий иудушка Белых продавшийся вашим за чечевичную похлебку находился к этому времени с г. Навальным во враждебных отношениях.
Вы это знаете и врёте!

Второй раз дело рассматривал уже СК Приволжского фед. округа, а не Вятки.
Вы это знаете и врёте!

Разумеется в ваших рядах понятие совести — лишнее, но постарайтесь хотя бы технически оформлять свою ложь так, чтоб белые нитки не торчали во все стороны

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав (с)

[klsk]

Не вижу особого расхождения.

Еще бы. Вы на даты опросов посмотрели?

Экзит пол. То есть непосредственно с пылу жару.

Еще одна попытка - в приведенном вами речь о 2011 годе, мною - о 2009.

Теперь понятно?

[Leonid_V]

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав (с)

Во-первых не Юпитер,
Во-вторых никаких эмоций, просто называю вещи своими именами.

В России появились ростки гражданского общества. Ваша власть четко и однозначно показала, как она рассчитывает управляться с данным социальным феноменом.

Вот и Ваш искренний враг может себе теперь в ответ позволить четкость и однозначность

[DiKrantz]

Не вижу особого расхождения.

Еще бы. Вы на даты опросов посмотрели?

Экзит пол. То есть непосредственно с пылу жару.

Еще одна попытка - в приведенном вами речь о 2011 годе, мною - о 2009.

Теперь понятно?

Понятно, что к 2011 г опросы стали репрезентативнее.

[klsk]

Понятно, что к 2011 г опросы стали репрезентативнее.

А то, что вы смотрите в книгу, и видете фигу - непонятно?

[DiKrantz]

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав (с)

Во-первых не Юпитер,
Во-вторых никаких эмоций, просто называю вещи своими именами.

В России появились ростки гражданского общества. Ваша власть четко и однозначно показала, как она рассчитывает управляться с данным социальным феноменом.

Вот и Ваш искренний враг может себе теперь в ответ позволить четкость и однозначность

Да вы мне не враг.

И появлению гражданского общества я тоже рад, только вот не надо ставить знак равенства между гражданским обществом и клубом сторонников Навального.

[DiKrantz]

Понятно, что к 2011 г опросы стали репрезентативнее.

А то, что вы смотрите в книгу, и видете фигу - непонятно?

Давайте может не переходить на личности. Модератору это не к лицу.

[Leonid_V]

И появлению гражданского общества я тоже рад, только вот не надо ставить знак равенства между гражданским обществом и клубом сторонников Навального.

клуб сторонников Навального это один из элементов гражданского общества. Один из значимых в настоящее время элементов.

Усилия вашей власти по борьбе с данным клубом и всеми остальными клубами однозначны. Точки над i проставлены.

[varenuha]

varenuha, Вы злонамеренно искажаете мою позицию . Я не считаю что договора ВЛК с Кировлесом были нормальные.

Две цитаты:
первая

"Экспертизы договоров не было"

и вторая

Уголовку...натянули

Для меня вопрос о вашей истинной позициий закрыт. Как честный человек вы не можете считать справедливым решение суда БЕЗ доказательств. Молодец

Это я для "несмышленного" ksi стараюсь