George Zimmerman trial

[PavelM]

Так что всем кто пытается утверждать, что суд где-то там доказал нападение Мартина - двойка по логике.

Двойка - Вам. Если бы нападение М не считалось доказанным, то не шло бы речи о самообороне

Самооборона это была линия защиты и приплести они при желании могли хоть папу римского.
Это никак не означает, что все что защита говорит в суде - "доказано".

Суд отвечал на вопрос об обвинении в убийстве.
И все.

[PavelM]

Факты:
4. Адвокат З показал, что, если бы Т по обнаружению преследования пошёл дамой, то он бы давно был дома, а не рядом с З.

Всё. Дальше думайте сами.

Так же очевидно что если б З пошел к машине после звонка, то он давно бы был в машине, а не рядом с Т.
Т хоть был на телефоне с подружкой.

Вобще замечательно: З в штаны наложил, когда полиция попросила номер дома дать, из боязни, что его якобы Т услышит.
А от Т требуют, чтоб он немедленно бежал домой, когда за ним бегает пионер с пестиком.

Но в целом, хорошо, что Вы подтвердили, что кто на кого напал - суду было по барабану.
Ничего такого не доказывалось.
Вся возня шла вокруг того испугался З до смерти или не совсем.

[rzen]

Бежать не надо было, просто идти спокойным шагом как он по идее и собирался. У него было на это четыре минуты. Но он вернулся. Спрашивается, зачем?

[Fortinbras]

Бежать не надо было, просто идти спокойным шагом как он по идее и собирался.

Шаг влево, шаг вправо - приравнивается к побегу.

Негры должны ходить спокойным шагом и только напрямую от точки отправления до точки назначения, никуда не сворачивая. Отклонение - расстрел.

[Zorkus]

И правильно сделают. Потому что это большинство с большей вероятностью соседа пристрелит в ссоре чем гопника. А какому нибудь владельцу ломбарда в Окланде разрешение на оружие дают, и тоже понятно зачем.

В Окленде не дают нифига. Зато дают в Сакраменто, Фресно. А там как раз преступность высокая. Т.е. есть от кого самообороняться.

Там - вы имели в виду в Сакраментно и Фресно или в Окланде? Я так понимаю, в про окланд.

[Zorkus]

Ну вот ещё: http://www.sfgate.com/bayarea/article/W ... 667042.php

Кстати, очень похожее убийство (обвиняемый тоже оправдывается self defense) совсем недавно в том же Окланде:
http://www.sfgate.com/crime/article/Mur ... to-4869195
... не вызвало абсолютно никаких протестов. Все трое (убийца и двое убитых) чернокожие (нигде конечно не сказано, но есть фото - несмотря на то, что убийца снес свою страницу в ФБ), так что на политическую тему не тянет. Вообще, впечатление, что Окланд это такое интересное место, где используют политику чтобы пойти пограбить магазины (потому что это не грабеж, а борьба за справедливость). Вне зависимости от тяжести и абсурдности преступлений, и вне зависимости от абсурдности такого подхода.

Всмысле - абсурдность подхода? Пойти грабить магазины, прикрываясь социальными и политическими протестами (т.е. когда меньше вероятность что конкретно его задержат) - это как раз умный шаг для гопников разного уровня, уличной шпаны и подобного сброда. Я думаю, в любом месте, где соотв. население проживает, и где часты беспорядки, есть куча людей, которым нужен любой повод, чтобы под шумок обычными грабежами и мародерством заняться.

[Zorkus]

А какому нибудь владельцу ломбарда в Окланде разрешение на оружие дают, и тоже понятно зачем.

Сдается мне, среднестатистического владельца ломбарда в Окланде можно прижать за скупку краденного скорее..

[Fortinbras]

Кстати, был удивлён такой сегрегацией в SFBA. В Далласе расы были гораздо-гораздо более размазаны по районам. Не было районов (но может за исключением мелких анклавов старых денег навроде Highland Park) где бы не было негров во вполне заметных количествах. И не было районов, где негры были бы очень преобладающими, чтобы проводить негритянские бунты.

[Одинаковый]

Так что всем кто пытается утверждать, что суд где-то там доказал нападение Мартина - двойка по логике.

А никто вроде такого и не говорил. Суд вообще не рассматривал личность ТМ и все его бандитские подвиги. Присяжным что показали - то они и знали и для них ТМ был простой ребенок который любил конфетки. А вот мы тут в отличие от присяжных имели право ходить в интернет и читать про другие факты которые до суда не дошли. Поэтому наше мнение про то кто первым начал драку от суда не зависит.
Так что в любой жизненной ситуации люди оценивают вероятности основываясь на том как обычно ведут себя представители разных груп. Вот те люди которые читали о бандитских подвигах ТМ - те люди считают что вероятность того что именно он начал драку 99%. А те кто ничего знать не желает и затыкают ушки пальчиками и кричат громко "ля ля ля ля" когда им говорят что есть факты доказывающие что ТМ далеко не ангелочек - те считают что 12 летний ангелочек драку никак начать не мог. Ну или как блондинка в анекдоте считают что 50/50.

[Medium-rare]

Кстати, был удивлён такой сегрегацией в SFBA. В Далласе расы были гораздо-гораздо более размазаны по районам. Не было районов (но может за исключением мелких анклавов старых денег навроде Highland Park) где бы не было негров во вполне заметных количествах. И не было районов, где негры были бы очень преобладающими, чтобы проводить негритянские бунты.

Что поделаешь, либералы. Не хотят предоставить всем желающим жильё по правильным ценам. Хотя и стараются.

P.S.
Серьёзно, когда сюда в апартменты по приезду селились, ещё искали, то в одних шикарных апартментах едва нам по карману заметили явно "социальных" жильцов. Вот тех, про которых спич. Немного, но показательных, и контрастирующих с сильно преобладающей гиковой и индокитайской послеколледжевой молодёжью.

[StrangerR]

Кстати, был удивлён такой сегрегацией в SFBA. В Далласе расы были гораздо-гораздо более размазаны по районам. Не было районов (но может за исключением мелких анклавов старых денег навроде Highland Park) где бы не было негров во вполне заметных количествах. И не было районов, где негры были бы очень преобладающими, чтобы проводить негритянские бунты.

На западе вообще негров мало. Не завозили их сюда. Я был удивлен их количеством в штате Нью Йорк. А так как их мало, то нормальные размазываются тонким слоем по всем районам и их не заметно (у нас в школе были по моему на дочкином потоке 2 - 3 черные девочки, и как дочка сказала _ну они же нормальные американки_ или что-то вроде), ну а ненормальные селятся рядом со своими подельниками по велферам или бандам, и получается 2 - 3 небольших анклава где они плотно живут. В другие районы их не очень охотно селят и домовладельцы (в отличие от апартментов, частный домовладелец вполне себе выбирает кого селить) да и цены кусаются (особенно в силиконке).

[Hoochin]

Listen to Charles Barkley (i would never expect this from him:-):

http://www.realclearpolitics.com/video/ ... rdict.html

"I agree with the verdict."
"Racism is wrong in any, shape, form -- a lot of black people are racist too.
I think sometimes when people talk about racism,
they say only white people are racist.
There are a lot of black people who are racist."

[Интеррапт]

Listen to Charles Barkley (i would never expect this from him:-):

А я как раз от него бы такое и ожидал. Баркли всегда отличался тем, что говорит на TV то, что думает.

[Trespassers W]

Obama: Trayvon Martin 'could have been me'

President Barack Obama made a surprise appearance at the White House Friday to discuss African-Americans' reaction to last weekend's verdict in the George Zimmerman case, saying that "Trayvon Martin could have been me 35 years ago."

He also suggested that the outcome of the case could have been different if Martin were white.

"If a white male teen would have been involved in this scenario," he said, "both the outcome and the aftermath might have been different."

- Ребята, на его месте должен был быть я!
- Напьешься - будешь!

[StrangerR]

Ну да да. Если бы там коммунити регулярно грабили белые подростки и по нему болтался бы белый недоросток в капюшене то результат был бы тот же самый.

Обама показал что он все еще расист. Хотя и пытается казаться белым и пушистым. Он что, болтался без дела по чужим поселкам, избивал водителей автобусов, курил марихуану? Если так, то он конечно мог бы быть на месте Мартина. Но мне что-то не кажется что он это делал.

Obama: Trayvon Martin 'could have been me'

President Barack Obama made a surprise appearance at the White House Friday to discuss African-Americans' reaction to last weekend's verdict in the George Zimmerman case, saying that "Trayvon Martin could have been me 35 years ago."

He also suggested that the outcome of the case could have been different if Martin were white.

"If a white male teen would have been involved in this scenario," he said, "both the outcome and the aftermath might have been different."

- Ребята, на его месте должен был быть я!
- Напьешься - будешь!

[Муй]

Ну да да. Если бы там коммунити регулярно грабили белые подростки и по нему болтался бы белый недоросток в капюшене то результат был бы тот же самый.

Обама показал что он все еще расист. Хотя и пытается казаться белым и пушистым. Он что, болтался без дела по чужим поселкам, избивал водителей автобусов, курил марихуану? Если так, то он конечно мог бы быть на месте Мартина. Но мне что-то не кажется что он это делал.

[Trespassers W]

Ну да да. Если бы там коммунити регулярно грабили белые подростки и по нему болтался бы белый недоросток в капюшене то результат был бы тот же самый.

Обама показал что он все еще расист. Хотя и пытается казаться белым и пушистым. Он что, болтался без дела по чужим поселкам, избивал водителей автобусов, курил марихуану? Если так, то он конечно мог бы быть на месте Мартина. Но мне что-то не кажется что он это делал.

Я вообще фигею дорогая редакция! После решения суда, после расследования ФБР, которое не нашло признаков расизма в действиях Зи, будучи президентом в конце концов (!), Обама не делает никаких попыток наладить диалог между расами и ясно дает понять, что он окопался со своими.

[Муй]

Я вообще фигею дорогая редакция! После решения суда, после расследования ФБР, которое не нашло признаков расизма в действиях Зи, будучи президентом в конце концов (!), Обама не делает никаких попыток наладить диалог между расами и ясно дает понять, что он окопался со своими.

я очень и очень за вердикт з., но реакция черных мне нравится. они ведь не в первый раз выступают, когда задевают парня из их среды. жаль, что белому населению не хватает такого единения. те белые, что выступают на стороне тм, не понимают, что идут и против своих интересов в будущем. случись с ними подобное, их обвинят в расизме.

[zigzag]

но реакция черных мне нравится. они ведь не в первый раз выступают, когда задевают парня из их среды. жаль, что белому населению не хватает такого единения.

Зачем объединяться в стадо безмозглых животных? Умные всегда найдут возможность высказать свое мнение не пытаясь призвать на свою сторону всех кого ни попало. Это когда аргументов и интеллекта не хватает начинают сбиваться в кучку. До поры, до времени этот принцип работает, а потом наступает Детройт или Чикаго, и теперь они поедают друг друга. Только почему то никто по этому поводу слезу не пускает.

Конкретно по этому случаю у меня особо мнения не было, не наблюдала за ситуацией, мне было все равно. Случилось ужасное и непоправимое. Парень оказался не на своей территории. Так как внешность примечательна, привлек внимание патруля, который если честно особо не церемонился. То есть по моему обе стороны виноваты по своему. Трудно разобраться, но все же это не стоило массовых погромов и выступления президента.

[Муй]

но реакция черных мне нравится. они ведь не в первый раз выступают, когда задевают парня из их среды. жаль, что белому населению не хватает такого единения.

Зачем объединяться в стадо безмозглых животных? Умные всегда найдут возможность высказать свое мнение не пытаясь призвать на свою сторону всех кого ни попало. Это когда аргументов и интеллекта не хватает начинают сбиваться в кучку. До поры, до времени этот принцип работает, а потом наступает Детройт или Чикаго, и теперь они поедают друг друга. Только почему то никто по этому поводу слезу не пускает.

Конкретно по этому случаю у меня особо мнения не было, не наблюдала за ситуацией, мне было все равно. Случилось ужасное и непоправимое. Парень оказался не на своей территории. Так как внешность примечательна, привлек внимание патруля, который если честно особо не церемонился. То есть по моему обе стороны виноваты по своему. Трудно разобраться, но все же это не стоило массовых погромов и выступления президента.

ну что-то пока слабовато высказываются. и до "поедают друг друга" еще как далеко. для меня лично трудно представить обратную ситуацию. вроде не наблюдалось толпы митингующих, не согласных с вердиктом по делу ojs. ну или после любого другого дела, где оправдан черный после убийства белого.

[rzen]

Obama: Trayvon Martin 'could have been me'

President Barack Obama made a surprise appearance at the White House Friday to discuss African-Americans' reaction to last weekend's verdict in the George Zimmerman case, saying that "Trayvon Martin could have been me 35 years ago."

He also suggested that the outcome of the case could have been different if Martin were white.

"If a white male teen would have been involved in this scenario," he said, "both the outcome and the aftermath might have been different."

- Ребята, на его месте должен был быть я!
- Напьешься - будешь!

я прочел весь его шпиль. Хочу высказать два момента.

Цнн обрывочными цитатами исказила смысл его речи полностью.

Хотя я и не полностью согласен с некоторыми выводами, шпиль взвешенный и в целом я с ним согласен.

There are probably very few African-American men who haven't had the experience of walking across the street and hearing the locks click on the doors of cars. That happens to me - at least before I was a senator.

There are very few African-Americans who haven't had the experience of getting on an elevator and a woman clutching her purse nervously and holding her breath until she had a chance to get off.
That happens often.

And, you know, I - I don't want to exaggerate this, but those sets of experiences inform how the African-American community interprets what happened one night in Florida.

And it's inescapable for people to bring those experiences to bear.

The African-American community is also knowledgeable that there is a history racial disparities in the application of our criminal laws, everything from the death penalty to enforcement of our drug laws. And that ends up having an impact in terms of how people interpret the case.

Now, this isn't to say that the African-American community is naive about the fact that African-American young men are disproportionately involved in the criminal justice system, that they're disproportionately both victims and perpetrators of violence. It's not to make excuses for that fact.

[conejo]

Чего тут искажать расист они всё.
Хочет чтобы бразас удобно было воровать и грабить.
Я живу рядом с бразас уже больше двадцати лет и они нормальные пацаны в большинстве
Но от таких скотов как Обама у них складывается неверное представление что во всём виноваты белые.
Дерьмо этот Хусейн больше ничего не скажешь.

[rzen]

Чего тут искажать расист они всё.
Хочет чтобы бразас удобно было воровать и грабить.
Я живу рядом с бразас уже больше двадцати лет и они нормальные пацаны в большинстве
Но от таких скотов как Обама у них складывается неверное представление что во всём виноваты белые.
Дерьмо этот Хусейн больше ничего не скажешь.

приведите цитату из этой речи которая подтверждает ваш тезис?

[Alexander Troyansky]

То, что наш дорогой президент расист, указывает тот факт, что не слышно было, чтобы он залупался по другим похожим случаям. А второе, он сам сказал, что он сам был Мартином 35 лет назад, т.е. был расистом, курил марихуану, беспредельничал. Или вы хотите сказать, что президент ляпал/ляпает глупости по причине своей неусведомленности?

[rzen]

То, что наш дорогой президент расист, указывает тот факт, что не слышно было, чтобы он залупался по другим похожим случаям. А второе, он сам сказал, что он сам был Мартином 35 лет назад, т.е. был расистом, курил марихуану, беспредельничал. Или вы хотите сказать, что президент ляпал/ляпает глупости по причине своей неусведомленности?

я хочу сказать что СМИ создают впечатление о речи такое что оно не соответствует действительности. То что расовый вопрос имеет место быть так же очевидно как и то что каждый абьюзит этот вопрос как может. Но спич такой какой он есть и я его оцениваю по его содержимому. Чего и вам желаю.