What System z can do that Intel® can’t

[StrangerR]

Проблема в том что реданденси ОДНОЙ коробки это миф. Как показыает опыт, оно или недостижимо или достижимо дикими усилиями. И сегодня все эти редандаси достигаются попросту установкой трех коробок в три разных места. В 100 раз дешевле и в 10 раз надежнее.

[rzen]

Централизованная обработка никуда не денется во многих бизнес приложениях.

давайте перечислим эти приложения.

[flip_flop]

Так что давайте сравним:

- 1 CPU (zIIP) MF и 16 CPU RISC servera.

Вы Уверены что в вашем МФ только один CPU (zIIP) чип ? Не знаю как в этом случае, но в новых МФ я своими глазами видел что именно понимается под CPU - керамика (Multi-Chip Module, MCM) с шестью собственно чипами CPU и двумя чипами eDRAM (L4 shared cache). Это скорее соответствует motherboard, чем одному чипу.

[zVlad]

Так что давайте сравним:

- 1 CPU (zIIP) MF и 16 CPU RISC servera.

Вы Уверены что в вашем МФ только один CPU (zIIP) чип ? Не знаю как в этом случае, но в новых МФ я своими глазами видел что именно понимается под CPU - керамика (Multi-Chip Module, MCM) с шестью собственно чипами CPU и двумя чипами eDRAM (L4 shared cache). Это скорее соответствует motherboard, чем одному чипу.

То что Вы видели это EC Enterprise Class. То о чем я говорю - BC Business Class. У ВС нет МСМ есть SCM single chip module. Четыре кора на чипе только три могут использоваться. Вот один из этих коров был активизирован ИБМ в качестве zIIP (один CPU) на два месяца бесплатно. Мы его не оплатили и он был деактивирован. Кроме этого zIIP у нас было активированны 5 GP CPU (коров) на пониженной частоте 1000 MIPS на 5 CPU. zIIP всегда работает на максимальной частоте что соответствует 713 MIPS и используется только для выполнения Java и кое чего еще. Как что при наличии нагрузки Java этот один CPU давал нам 70%приращения мощности.


P.S. А те 5 зажатых CPU тащат продакшн, Dev, QA и Training приложения для которого была установлена Web морда в WebSphere, а последняя главным оборазов выполнялась на одном zIIP потому что это Java. Теперь это приложение (одно лишь оно) стоит на 16-ти CPU AIX сервера с 62 GB, а на МФ я его ставил в LPAR с 8 GB и в этих 8 GB варились Dev, QA, и Training.

В том что я говорю я абсолютно уверен потому сам все это конфигурирую и активирую.

Вот в этой книжке с картинками все наглядно разрисованно и расписано:

http://www.guug.de/lokal/muenchen/2008- ... z_guug.pdf

А вот здесь разрисованны z114 и z196:

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=z ... qw785qtumw

[zVlad]

Централизованная обработка никуда не денется во многих бизнес приложениях.

давайте перечислим эти приложения.

Теоритически это это любое информационное приложение для любого бизнеса с двумя и более сотрудниками.

[Леонид Ильич Брежнев]

Первый же проект, где финансы будут "крутить" на консьюмерском (по отношению к МФ) железе, станет лебединой песней майнфреймов. Tем более, что нужда в переменах уже давно назрела. В области например, мгновенных трансферов. Как в 60-е годы придумали систему с cut-off time и перевозке денег из банка в банк на черепахах, так 50 лет спустя и ездят на них.

[iDesperado]

Теперь это приложение (одно лишь оно) стоит на 16-ти CPU AIX сервера с 62 GB, а на МФ я его ставил в LPAR с 8 GB и в этих 8 GB варились Dev, QA, и Training.

Влад, не уподобляйтесь маркетологам IBM, сделайте усилие, напрягите мозг. AIX показывает lcpu, логические CPU или hardware threads. один процессор power7 это 8 ядер или 32 lcpu, которые AIX видит как logical cpu, т.е. реально перенесли задачу на LPAR с 1/2 физического процессора:

To provide SMT, the processor cores are provided with multiple hardware thread contexts. In case of POWER5 TM and POWER6 TM processors, the core supports one or two hardware thread contexts per core. POWER7 TM processor supports one, two or four hardware thread contexts per core. AIX® Operating System treats each hardware thread as a logical CPU.

https://www.ibm.com/developerworks/comm ... tems+-+AIX
по аброкодабре видно, что сервер ничем не занимается, 97% idle. с тем же успехом МФ мог заменить лаптоп, не самый навороченный.

[flip_flop]

Так что давайте сравним:

- 1 CPU (zIIP) MF и 16 CPU RISC servera.

Вы Уверены что в вашем МФ только один CPU (zIIP) чип ? Не знаю как в этом случае, но в новых МФ я своими глазами видел что именно понимается под CPU - керамика (Multi-Chip Module, MCM) с шестью собственно чипами CPU и двумя чипами eDRAM (L4 shared cache). Это скорее соответствует motherboard, чем одному чипу.

То что Вы видели это EC Enterprise Class. То о чем я говорю - BC Business Class. У ВС нет МСМ есть SCM single chip module.

Ага, спасибо, так и есть, в силу специфики (работы с eDRAM) я видел только МСМ. Но в системе у Вас есть и другие GP CPU для ОС и других целей. Так же и для серверов. Особенно, если сравнивать не 32 логических CPU а один физический (1 чип, 8 коров, 4 потока на корову).

Мне вот что интересно - по общепринятым тестам для Джавы бизнесс приложений (SPECjbb2005) лидирует вышеыпомянутый сервер от SGI. Джава для предприятий (SPECjEnterprise2010, типа Oracle Weblogic и цитированной ВебСферы) лучше всего бегает на новых СПАРКАХ и Хеонах, судя по тестам. От ИБМ есть системы на ихних Power и на Хеонах. МФ нигде нет, вот какой сюрприз. Хотя, казалось бы, судя по материалам зВлада, МФ должен кушать чемпионов на завтрак. Речь не идет о суперкомпьютерах, вполне себе бизнес приложения, я так понимаю.

[zVlad]

iDesperado, то что Вы говорите о сервере как говорится make sense for me. Я тоже думал что 16 будет многовато, теперь я понимаю так что там LPAR, a не физический сервер. Я спрашивал у одного нашего китайца об этом которого давно знаю и вообщем то знаю что он никогда не отвечает точно и полно, хитрый и он знает меня хорошо тоже что я все пытаюсь на МФ тащить что только под руки попадается. Спрошу сегодня другого парня который в Тим системщиков работает, русский он и я из него всю правду вытяну, буду ему иголки под ногти пихать. Шутка говорю на всякий случай, а то еще подумаете что-нибудь не то, с вас станется.
Что касаемо низкой загрузки того LPAR, так это не удивительно там ничего кроме Web морды нет и никто эту морду сейчас не использует. А вот на МФ когда это стояло то как я уже говорил эта морда стояла в LPaR с кучей других аппов и тот LPAR никогда не был idle.
Кстати Memory там все таки 62 GB, с этим то я хоть не ошибся?

[zVlad]

Flip-flop, я так полагаю надо сравнивать количество коров. На МФ нет такого понятия thread, поэтому оно не может быть дано. С другой стороны ясно что в одном кирпиче может быть больше одной единицы различаемой ОС. На МФ ОС разливает коры и именно на уровне коров происходит деление центрального процессора между LPaR (на самом деле обычно все они делаются доступными всем LPAR - это более граммотный подход для МФ.

[zVlad]

Первый же проект, где финансы будут "крутить" на консьюмерском (по отношению к МФ) железе, станет лебединой песней майнфреймов. Tем более, что нужда в переменах уже давно назрела. В области например, мгновенных трансферов. Как в 60-е годы придумали систему с cut-off time и перевозке денег из банка в банк на черепахах, так 50 лет спустя и ездят на них.

В 80-е годы я помогал челябинскому отделению Госбанка ставить система на их ЕС ЭВМ для их задачи банковский день. В 90-е Госбанк РФ ушли на Sun-технику, а в 2000-е ушли с сантехники на ИБМ МФ. Где они сейчас я не знаю, но я давно уже знаю что то как ведется банковский бизнес не определятся тем на какой платформе он автоматизируется.

[iDesperado]

В 80-е годы я помогал челябинскому отделению Госбанка ставить система на их ЕС ЭВМ для их задачи банковский день. В 90-е Госбанк РФ ушли на Sun-технику, а в 2000-е ушли с сантехники на ИБМ МФ. Где они сейчас я не знаю, но я давно уже знаю что то как ведется банковский бизнес не определятся тем на какой платформе он автоматизируется.

Попытка внедрения решения на базе мейнфрейма окончилась неудачей, и Сбербанк склонился к созданию решения на платформе Microsoft
https://www.microsoft.com/Rus/Casestudi ... spx?id=207

сейчас там процессинг на оракле и p795 в полной набивке (64 процессора)

Кстати Memory там все таки 62 GB, с этим то я хоть не ошибся?

доступно вроде 62, но стоит понимать, что если на МФ жаве хватало 8 гб, то нет ничего, что бы могло заставить жаву потребовать больше на Unix

[zVlad]

В 80-е годы я помогал челябинскому отделению Госбанка ставить система на их ЕС ЭВМ для их задачи банковский день. В 90-е Госбанк РФ ушли на Sun-технику, а в 2000-е ушли с сантехники на ИБМ МФ. Где они сейчас я не знаю, но я давно уже знаю что то как ведется банковский бизнес не определятся тем на какой платформе он автоматизируется.

Попытка внедрения решения на базе мейнфрейма окончилась неудачей, и Сбербанк склонился к созданию решения на платформе Microsoft
https://www.microsoft.com/Rus/Casestudi ... spx?id=207

сейчас там процессинг на оракле и p795 в полной набивке (64 процессора)
.....

Я про Госбанк говорил. Что там в Сбербанке было/есть я не говорил и не знаю.

P.S. Я лишь хочу добавить что в Челябинске у Сбербанка никогда не было МФ.

И еще любопытная мысль приведена в конце текста по Вашей ссылке:

«Мне бы хотелось, чтобы Microsoft заняла рыночную нишу продуктов для масштабных корпоративных систем, которую сегодня занимают мейнфреймы и их поставщики, — говорит Погодин.....

Я бы так сказал - чует кошка чье мясо съела.


P.S. Как объяснил неадвно StrangeR - это все откатами объясняется.

[IvanF]

Я про Госбанк говорил. Что там в Сбербанке было/есть я не говорил и не знаю.

Не существует банка с названием Госбанк РФ. Был Госбанк СССР, но в 2000 году такого банка уже не существовало.

[iDesperado]

Я про Госбанк говорил. Что там в Сбербанке было/есть я не говорил и не знаю.

еще один мифический клиент
палитесь, Влад, палитесь !