Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Medium-rare]

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?

Не хотел первый тащить сюда эту вполне правдоподобную версию, но только что смотрел фильмец, где всё это говорилось, о связи разрешения абортов и снижения преступности. Так вот, несколько штатов к 1973-му уже имели большую свободу абортов, и там по начало 90-х преступность была ниже, и уже так не падала, как в штатах, в которых облегчили процедру в 1973-м. По той логике получается, да, однозначно.

[sergeika]

Удивление у меня вызвало сообщение МАКАРОВА, что в Америке оружие 2.5 млн. раз в год используется для замозащиты. Если это тоже факт, то возникает вопрос: как используется, если убитых возмутителей спокойствия всего около двухсот?

Сто раз объясняли. Достал, показал, конфликт закончился не начавшись. На Привете не один топик на тему был.

Так, вроде, учат: не вытаскивай, пока нет угрозы жизни и здоровью, а вытащил - немедленно стреляй несколько раз в центр массы. Конечно, если противник безоружен, обладает быстрыми рефлексами и мгновенно бросился бежать, то и стрелять, вроде, незачем, но пугать оружием нужно осторожно - за brandishing a weapon вне дома можно в тюрьму попасть, если самозащиту не докажешь, а это не всегда легко. В нашем городе в сводках огнестрельное оружие редко поминается, но читал в прошлом году в местной газете: один достал, показал, а второй тут же позвонил 911. Потом первый, убегая от полиции, пытался избавится от ствола скинув его под припаркованную машину. Его поймали и пистолет под машиной нашли, но что было дальше - не знаю, за эпизодом не следил. В общем, 2.5 млн. мне кажутся преувеличением, я думаю, подтвержденых случаев в десятки, если не в сотни, раз меньше. А считать неподтвержденные нет смысла.

[MAKAPOB]

Удивление у меня вызвало сообщение МАКАРОВА, что в Америке оружие 2.5 млн. раз в год используется для замозащиты. Если это тоже факт, то возникает вопрос: как используется, если убитых возмутителей спокойствия всего около двухсот?

Сто раз объясняли. Достал, показал, конфликт закончился не начавшись. На Привете не один топик на тему был.

Так, вроде, учат: не вытаскивай, пока нет угрозы жизни и здоровью, а вытащил - немедленно стреляй несколько раз в центр массы. Конечно, если противник безоружен, обладает быстрыми рефлексами и мгновенно бросился бежать, то и стрелять, вроде, незачем, но пугать оружием нужно осторожно - за brandishing a weapon вне дома можно в тюрьму попасть, если самозащиту не докажешь, а это не всегда легко. В нашем городе в сводках огнестрельное оружие редко поминается, но читал в прошлом году в местной газете: один достал, показал, а второй тут же позвонил 911. Потом первый, убегая от полиции, пытался избавится от ствола скинув его под припаркованную машину. Его поймали и пистолет под машиной нашли, но что было дальше - не знаю, за эпизодом не следил. В общем, 2.5 млн. мне кажутся преувеличением, я думаю, подтвержденых случаев в десятки, если не в сотни, раз меньше. А считать неподтвержденные нет смысла.

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

[Trespassers W]

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?

Не хотел первый тащить сюда эту вполне правдоподобную версию, но только что смотрел фильмец, где всё это говорилось, о связи разрешения абортов и снижения преступности. Так вот, несколько штатов к 1973-му уже имели большую свободу абортов, и там по начало 90-х преступность была ниже, и уже так не падала, как в штатах, в которых облегчили процедру в 1973-м. По той логике получается, да, однозначно.

Я думаю причин тут больше чем одна. Я читал еще статью, где связывали с этилированным бензином - тоже сильная корреляция была.

[Medium-rare]

Я думаю причин тут больше чем одна. Я читал еще статью, где связывали с этилированным бензином - тоже сильная корреляция была.

Но нерождение нежеланного ребёнка в бедной семье скорее сильнее коррелирует с преступностью через 15-30 лет, чем то, на чём машины ездят.

[BlueMouse]

Будете смеяться, но увидев тот красивый график на предыдущих страницах, сразу всплыл график - солнечной активности... Там 11-летний цикл, но немного плавает. Так ваш красивенько ложится на него, максимум на начало спада активности. А вот активность нашего Солнышка и шизофрения имеет хорошую корреляцию. Как вам? Красивенько, больше тихих помешанных активизируется, а им еще и оружие вполне перепасть может, бо пока тихий никого и не волнует, не отследишь. Ну это уже моя экстраполяция ситуации. А зависимость, увы, получается.

[IL]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Этo высосанная неизвестно из какого пальца статистика.

Вы сами посмотрите на качество сайта и решите, можно ли им доверять.

[MAKAPOB]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Этo высосанная неизвестно из какого пальца статистика.

Вы сами посмотрите на качество сайта и решите, можно ли им доверять.

При выборе доверять вам или какому-нибудь сайту - я выберу сайт, даже пороносайт, настолько ценные ваше мнения вы высказываете по любому вопросу...

[perasperaadastra]

Мне нравится аргумент о том, что свободная продажа оружия предотвращает преступления. Нравится хотя бы тем, что он полностью игнорирует тот факт, что вооруженная преступность в США как раз-таки в основном из-за свободной продажи оружия. По такому аргументу получается, что в Канаде преступность должна быть выше крыши, т.к. там не продают оружие. Гы. Лол.

[ABPOPA]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Я не Робокоп, чтобы их арестовывать. Вы-то многих уже арестовали?

[ABPOPA]

это ничего что я про вероятности, я вижу вы с ними не дружите

Да ничего, ничего.
Только почему-то Вы, гений от статистики, просто тупо берете и делите одно количество на другое, не учитывая группы риска.

К примеру, есть две семьи, одни и те же друзья, место работы, образ жизни, дети-подростки. Только у одной семьи – необщительный сын, сидящий все время в интернете или с видеоиграми, любящий и имеющий оружие. У другой – симпатичная общительная дочь, увлеченная косметикой, мальчиками и шмотками. У кого из этих семей больше вероятность получить пулю от члена семьи?
Или: Два друга на работе, живущие по соседству. Только один любит и все свободное время проводит на кэмпингах, а другой предпочитает активные политические мероприятия, тусовки, клубы, марафоны, в общем, городскую жизнь, где народу побольше. У кого из них больше вероятность попасть под теракт?
Или: У кого больше вероятность заразится спидом - у домохозяйки в крепком 40-летнем браке, или у гея, не имеющего постоянного партнера?

Мне даже как-то странно это объяснять столь высокообразованным людям с таким гигантским IQ.

[sergeika]

А при чем тут "кажется"? Вот статистика: http://www.pulpless.com/gunclock/stats.html Не поленитесь нажать "next" несколько раз. Не нравится? Не верится? Приведите свою... Желательно от специалиста-криминолога, а не от левых журналистов и активистов, которым тоже "кажется".

Я, вообще, не верю активистской "статистике". Ни с той, ни с другой стороны. Врут и те и другие, разница только в том, что объем "статистики" со стороны вооруженцев просто зашкаливает, там кроме активизма еще и игроки с серьезными монетарными интересами. Я уже писал тут в какой-то ветке, что найти добросовестную статистику на эту тему в интернете неимоверно трудно, "грамм добыча на тонну руды".

Но там на сайте есть ссылка на журнальную статью. Вот сама статья интересная.

[ABPOPA]

Во вторых, помогло или не помогло можно брать во внимание когда его использовали. Тот факт что его не использовали в данном случае никак не означает что оружие никому не помагает.

Я и не говорила, что оно никому не помогает.
Просто прикольно смотреть, когда Вашей стороной приводятся примеры преступлений, у вас всегда по умолчанию считается, что жертвы были безоружны. Посмотрите, мол, как плохо без оружия живется.

[IL]

При выборе доверять вам или какому-нибудь сайту - я выберу сайт, даже пороносайт, ...

Да кто-б сомневался, что вы всю свою информацию на порносайтах черпаете.

[Одинаковый]

это ничего что я про вероятности, я вижу вы с ними не дружите

Да ничего, ничего.
Только почему-то Вы, гений от статистики, просто тупо берете и делите одно количество на другое, не учитывая группы риска.

К примеру, есть две семьи, одни и те же друзья, место работы, образ жизни, дети-подростки. Только у одной семьи – необщительный сын, сидящий все время в интернете или с видеоиграми, любящий и имеющий оружие. У другой – симпатичная общительная дочь, увлеченная косметикой, мальчиками и шмотками. У кого из этих семей больше вероятность получить пулю от члена семьи?
Или: Два друга на работе, живущие по соседству. Только один любит и все свободное время проводит на кэмпингах, а другой предпочитает активные политические мероприятия, тусовки, клубы, марафоны, в общем, городскую жизнь, где народу побольше. У кого из них больше вероятность попасть под теракт?
Или: У кого больше вероятность заразится спидом - у домохозяйки в крепком 40-летнем браке, или у гея, не имеющего постоянного партнера?

Мне даже как-то странно это объяснять столь высокообразованным людям с таким гигантским IQ.

Вам пытаются доказать что даже если вы в высокой группе риска (сын подросток с интернетом) или городской житель посещающий все тусовки - риск погибнуть от пули в сотни раз ниже чем например погибнуть от автоаварии. А вы зафиксировались только на рисках погибнуть от пули и все тут.
Притом еще статейки из газет сюда тащите про всякие убийства при этом не желая знать что 90% всех убийств происходит в гетто при разборках всяких группировок. Но вы этих статеек начитаетесь и вам кажется что у вас там в субурбии пули летают мимо вас ежедневно и вот вот попадут. Вот если бы жили в гетто - то там бывает случайные прохожие страдают. Но вы же сразу сказали что там не живете и ваша главная угроза это чей то ребенок с интенетом. А вот то что для жителя субурбии вероятность погибнуть в автокатастрофе в 1000 раз выше чем от такого ребенка - вам наплевать и продолжаете бояться именно оружия.
Вот поэтому вам и предлагают немного почитать статистику и про вероятности, а не статейки про погибших в разборках наркодилеров.