Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[perasperaadastra]

А в Канаде, где нет свободного оружия, почему-то не случаются...

[PavelM]

Все как обычно. По существу возражений нет. Либо девичьи грезы либо ерничанье. Скукота. :yawn:

Надоело тут херней заниматься.

Вы уже который раз прощаетесь, но все не уходите.

[PavelM]

Страшно жить. А на статистику по смертям на дорогах тогда вааще лучше не смотреть - десятки тысяч!!!. Причем это только смерти, а уж сколько поломаных-покалеченых...

Надо оценивать число жертв к частоте использования, а не только число жертв.
Иначе - полная ерунда.

Все равно, что сказать, что китаец в пять раз прожорливее американца потому, что продовольствия Китай потребляет в пять раз больше.

[Одинаковый]

Даже проще. Моя жена была не то что принципиальным противником оружия, но была категорически против оружия в доме. Пока в местной газетке не прочли, что по-соседству зарезали пожилую пару - неудачное ограбление... При том, что и район хороший, и секюрити патрулирует... После чего сказала: "Да, пожалуй купи - пусть лучше будет в доме..."

То есть, Вы на 100% уверены, что у этой пожилой пары оружия в доме не было? Там так и написали, в газете?

Нет, не уверен. Дальше что?

Как что? Если было там оружие - то оно не сработало. Во-первых, воры таки полезли. Во-вторых, жертвы не смогли защититься. И неизвестно, сколько таких случаев, когда оружие не сработало. Вы же это не учитываете. Зато ваша сторона очень любит учитывать те случаи, когда оно якобы сработало только одним своим присутствием. Причем эти случаи учесть никак нельзя, они только предполагаются гипотетически.
Видимо, вся эта статистика преступлений основана на безоружных жертвах? Мне бы очень хотелось посмотреть ее в таком разрезе - у кого из жертв имелось оружие, а у кого - нет.

Логика (вернее полное остуствие) поражает.
Во первых, полезли или не полезли - величина постоянная и зависит от вероятности наличия оружия в доме. Если сейчас такая вероятность 50% (это ничего что я про вероятности, я вижу вы с ними не дружите) - то лазят скажем 2 миллиона раз в год. А если оружие у домовладельцев отобрать - то лазить будут 12 раз в год.

Во вторых, помогло или не помогло можно брать во внимание когда его использовали. Тот факт что его не использовали в данном случае никак не означает что оружие никому не помагает.

В общем я вижу что дело швах и полное остуствие логики (берем частный случай и растягиваем его на все миллионы случаев и при этом в ужасе отмахиваемся от статистики). Думаю никакие аргументы вас не переубедят пока сами не попадете в ситуацию.
Единственное что радует так это что вы не боитесь быть изнасилованной в своем доме. Иначе требовали бы что бы у всех мужиков кое что отрезали. А то ведь оно оружие сексуального насилия и вы страшно боитесь и плевать на их трудности. Главное что бы вам спокойно жилось.

[Одинаковый]

Вы же не будете спорить, что попасть под обстрел/расстрел/перестрелку/как угодно назовите (особенно если с тобой ребенок) - это моральный ущерб почище, чем когда у вас сумочку на улице вырывают.

Это у вас просто никогда по взрослому сумочку не вырывали. Так что бы с ударом ногой от которого нет половины зубов, 4 операции на челюсть, вайкодин два года и и кашка с бульончиком ещё три.

Да нет, конечно, я ведь про обычное вырывание сумочки говорила, то бишь про ограбление, а не про aggravated assault.
Интересно, а если жертва ограблена, избита и изнасилована - под каким названием это в статистику попадает?
Вот еще, напомнили мне. Шли мы как-то с подругой вдвоем, поздно вечером. Подошли двое парней, и начали с ее ушей срывать сережки. В общем, она орет, сережки зажала, а они на нее навалились, стараются руки отодрать. Я тоже ору и бегу к дороге, думаю, хоть машину какую тормозну ( водворе пятиэтажки дело было). Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

Вы лучше на такой вопрос ответьте. Вот ваша подруга кричала, сопротивлялась, уши закрывала что бы сережки не отдать. И они в итоге убежали. Испугались небось.
А теперь представте ситуацию что если к тебе подошли ограбить - то по закону сопротивляться нельзя и надо стоять смирно руки по швам пока они не снимут чего пожелают.
Вопрос такой: как вы думаете число грабежей возрастет или нет?

[eiourtch]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

[fineg]

А в Канаде, где нет свободного оружия, почему-то не случаются...

Чего не случается ? Очень замечательно и регулярно случается.

[ARARAT.]

Вы же не будете спорить, что попасть под обстрел/расстрел/перестрелку/как угодно назовите (особенно если с тобой ребенок) - это моральный ущерб почище, чем когда у вас сумочку на улице вырывают.

Это у вас просто никогда по взрослому сумочку не вырывали. Так что бы с ударом ногой от которого нет половины зубов, 4 операции на челюсть, вайкодин два года и и кашка с бульончиком ещё три.

А что разве те кто вырывают сначало подходят, спрашивают разрешения вырвать сумочку, потом поговорив 5 минут удар ногой и пешком домой...?
Само слово вырвать сумочку значит, что никто вас предупреждать не будет, вырвут(вернее сначало ногой в челюсть как вы написали, а потом вырвут) и убегут, хоть вы будете с оружием, хоть с автоматом...

[ARARAT.]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Скорее всего, их обоих бы пришили из их-же оружия... А затем бы еще несколько человек из етого же оружия.

Или вы думаете, кто-то позволит что-нибудь там достать???

[eiourtch]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Скорее всего, их обоих бы пришили из их-же оружия... А затем бы еще несколько человек из етого же оружия.

Одной позволили убежать и ето два здоровых мужика. Т.е. хотя бы секунда у Авроры была. Что вполне достаточно. В данной ситуации удивительно то, что их обеих не "пришили", как Вы выразились. Даже не нанесли тяжких телесных повреждений. Слава богу, что обошлось. А Вы, как я вижу, искренне верите, что бандиты смелее, уверенние и тренированнее, чем честные граждане. то то Вы всегда на их стороне.

[ARARAT.]

Пока бежала - они свалили. Вот такой случай был. Устроит? Почему они не додумались ей по дых дать - не знаю.

А вот если б у Вас было оружие, то Вы бы их арестовали и они бы через полчаса не разорвали бы уши другой женщине. Иными словами, Вы не сделали ничего, что б предотвратить преступление, зная о его возможности. По законам многих стран - ето криминальное преступление.

Скорее всего, их обоих бы пришили из их-же оружия... А затем бы еще несколько человек из етого же оружия.

Одной позволили убежать и ето два здоровых мужика. Т.е. хотя бы секунда у Авроры была. Что вполне достаточно. В данной ситуации удивительно то, что их обеих не "пришили", как Вы выразились. Даже не нанесли тяжких телесных повреждений. Слава богу, что обошлось. А Вы, как я вижу, искренне верите, что бандиты смелее, уверенние и тренированнее, чем честные граждане. то то Вы всегда на их стороне.

Причина, почему не пришили совершенно понятна... Им не угрожали просто.
Для бандитов ето их работа, т.е. они должны ее делать по крайней мере неплохо. Вы вот свою работу делаете неплохо правда, а почему думаете, что они должные делать ее плохо?
Вы должны делать их работу лучше чем они, вы можете ето делать? Kроме того еффект "первого хода" и еффект неожиданности всегда на их стороне и никогда на вашей, если только конечно вы не "играете в войнушку 24х7"...
Шпана обычно и не имеет оружия и ее и без него легко завалить, а проффи врядли получится завалить и с оружием(так как надо быть лучшим проффи)...

Защита на улице гораздо более сложна, чем защита в доме, их даже сравнивать нельзя...

[Trespassers W]

Required reading для всех спорщиков. Подробно и с цифрами.
Disarming Realities: As Gun Sales Soar, Gun Crimes Plummet

[Экономная]

Required reading для всех спорщиков. Подробно и с цифрами.
Disarming Realities: As Gun Sales Soar, Gun Crimes Plummet

Товарищ удобно забыл упомянуть, что в 1993 году Roe v. Wade как раз исполнилось 20 лет.

[xtigr]

вот вы тут спорите, а тем временем в Колорадо...

Gun ownership now mandatory in Colorado town

http://www.mercurynews.com/politics-gov ... orado-town

[Trespassers W]

Товарищ удобно забыл упомянуть, что в 1993 году Roe v. Wade как раз исполнилось 20 лет.

Вы хотите сказать, что это и есть главная причина снижения?