США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)
Post by Komissar »
Предположим (!) администрация США искренне хочет улучшить жизнь народу в Ираке, путем свержения диктатора (ну только немножко еще и нефтью попользоваться).
Теперь вернемся назад в 1937 г. Предположим, США решили освободить бедный советский народ от Uncle Joe (втихоря надеясь прибрать к рукам несметные природные богатства нашей необьятной Родины). Ранним летним утром (ни один иностранец ведь не пойдет на Россию зимой), набросали листовок, о том, как всем будет хорошо жить после свержения И.Сталина, а потом бомбардировщики сверху подкрепили это обещание, правда, стараясь (не всегда удачно) поражать только военные обьекты, а не курятник тети Маруси.
Как вы думаете, счто бы сделал советский народ в этой ситуации? Сказал бы, "а че, пущай нас освобождають, эта усатая морда уже достала" или рванулся бы добровольцами на фронт, сжимая в руках винтовку царского времени, с криками "за Родину, за Сталина"?
Интересно, изменилось бы отношение к американским захватчикам, если бы на оккупированных территориях не убивали и не сажали в концлагеря, а раздавали бы Шеви и Форды, а также всех кормили бы в all-you-can-eat буфетах?
Теперь вернемся назад в 1937 г. Предположим, США решили освободить бедный советский народ от Uncle Joe (втихоря надеясь прибрать к рукам несметные природные богатства нашей необьятной Родины). Ранним летним утром (ни один иностранец ведь не пойдет на Россию зимой), набросали листовок, о том, как всем будет хорошо жить после свержения И.Сталина, а потом бомбардировщики сверху подкрепили это обещание, правда, стараясь (не всегда удачно) поражать только военные обьекты, а не курятник тети Маруси.
Как вы думаете, счто бы сделал советский народ в этой ситуации? Сказал бы, "а че, пущай нас освобождають, эта усатая морда уже достала" или рванулся бы добровольцами на фронт, сжимая в руках винтовку царского времени, с криками "за Родину, за Сталина"?
Интересно, изменилось бы отношение к американским захватчикам, если бы на оккупированных территориях не убивали и не сажали в концлагеря, а раздавали бы Шеви и Форды, а также всех кормили бы в all-you-can-eat буфетах?
Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 866
- Joined: 03 Nov 2002 20:08
- Location: USA, East Coast
Bookman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10188
- Joined: 12 Aug 2002 16:13
- Location: NYC
Post by DanielMa »
Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.
DanielMa
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1490
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Russia -> village in WA
Post by Dmitry S »
Будьте добры, скажите, сколько примерно % солдат "с большой радостью сдавались вплен"?DanielMa wrote:Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.
Dmitry S
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Post by Boriskin »
Вопрос имхо некорректен, тк в 1937 году у США не было приличной сухопутной армии, способной решать серьезные задачи, имея противником РККА. Амы могли не допустить высадки на своей территории (силами флота), но высадиться самим - без шансов. И с авиацией - пардон, с каких баз?
Вопрос о том, что многие помнили жизнь до большевиков - очень скользкий. Невозможно, на мой взгляд, однозначно утверждать, что народ был бы рад избавиться от тирана.
Вопрос о том, что многие помнили жизнь до большевиков - очень скользкий. Невозможно, на мой взгляд, однозначно утверждать, что народ был бы рад избавиться от тирана.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Boriskin
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Post by Komissar »
Альтернативная история некорректна по определению. Суть моего вопроса: "Осознавал ли угнетенный советский народ свое угнетение в 1937, и был бы он рад освобождению за счет иностранного вторжения?". Вопрос навеян рассуждениями Буша и К о том, каким благом явится для иракского народа его освобождение от Саддама. Поскольку мало кто на форуме, я думаю, детально знаком с тем, что о своем угнетении думает сам угнетенный иракский народ, я перевел вопрос в более понятный нам контекст.
Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
- Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA
Post by Basil »
Dmitry S wrote:Будьте добры, скажите, сколько примерно % солдат "с большой радостью сдавались вплен"?DanielMa wrote:Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.
Официальных цифр я никогда не видел, тем более что Российские источники до сих пор умалчивают сей факт. А вот в западной литературе я неоднократно встречал про это упоминания. И сам факт мне кажется неудивителен, западная Украина/Белоруссия были присоединены/оккупированы за пару лет до войны и местное население было довольно враждебно настроено по отношению к СССР. Другое дело, что от немцев они тоже ничего хорошего не получили, мягко говоря
Basil
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1861
- Joined: 13 Dec 2001 10:01
- Location: из Днепропетровска
Post by SlavickP »
Komissar wrote:Осознавал ли угнетенный советский народ свое угнетение в 1937, и был бы он рад освобождению за счет иностранного вторжения?
Представители некоторых народов помнили, что они - не советский народ, и были бы рады любой помощи в избавлениии от имперского тюремного режима, и в 1987 г.
SlavickP
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Hamster
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1490
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Russia -> village in WA
Post by Dmitry S »
Согласитесь, что "солдаты с большой радостью сдавались вплен" и "встречал про это упоминания" по-разному звучат. В том, что это было, я даже не сомневаюсь. Вопрос - насколько массовая была эта "радость сдачи в плен".Basil wrote:...Официальных цифр я никогда не видел, тем более что Российские источники до сих пор умалчивают сей факт. А вот в западной литературе я неоднократно встречал про это упоминания. И сам факт мне кажется неудивителен, западная Украина/Белоруссия были присоединены/оккупированы за пару лет до войны и местное население было довольно враждебно настроено по отношению к СССР. Другое дело, что от немцев они тоже ничего хорошего не получили, мягко говоря
Dmitry S
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Post by vaduz »
Dmitry S wrote: Вопрос - насколько массовая была эта "радость сдачи в плен".
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс.
Встречются упоминания, что в начале войны было много добровольно сдавшихся из-за немецкой пропаганды, которая утверждала, что ведется борьба с коммунизмом. Дальше "добровольцев" стало меньше, т.к. стало известно, что военнопленных и мирное население уничтожают в массовом порядке...
Слово "радость", конечно, тут неуместно, но "добровольно и осознанно" - вполне.
vaduz
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Re: США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)
Post by MaxSt »
Komissar wrote:Теперь вернемся назад в 1937 г. Предположим, США решили освободить бедный советский народ от Uncle Joe
Я уже задавал этот вопрос на Привете - только я предложил 47-й год вместо 37-го. Потому что в 47-м Сталин стоял на пороге получения в свои руки ядерной бомбы. Ничего толкового из дискуссии тогда не вышло - только Azazello лениво бросил - "безусловно, стоило".
Вот, почитайте если интересно - http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=32512
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
Post by siharry »
vaduz wrote:По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс.
Явно прослеживается корреляция с количеством и размерами "котлов", из которых пленных брали в массовом порядке.
siharry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6577
- Joined: 30 Apr 2000 09:01
- Location: Из будущего
Post by Nostradamus »
Komissar wrote: Поскольку мало кто на форуме, я думаю, детально знаком с тем, что о своем угнетении думает сам угнетенный иракский народ, я перевел вопрос в более понятный нам контекст.
Насколько я знаю, большинству иракского народа нравится жить так, как оно живет. Дело в том, что партия БААС на самом деле была создана по образу и подобию КПСС, а общественный уклад жизни достаточно близок к социалистическому т.е. к система распределения продуктов по карточкам, бесплатная медицина, транспорт и т.п. Причем, поскольку персональная норма достаточно велика и в общем-то не требует от человека больших усилий, то вполне естественно что система ценностей предлагаемая американцами вызывает протест и даже ненависть.
Nostradamus
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
Post by Capricorn »
[quote:3e28d0baff="Nostradamus"]
Насколько я знаю, большинству иракского народа нравится жить так, как оно живет. Дело в том, что партия БААС на самом деле была создана по образу и подобию КПСС, а общественный уклад жизни достаточно близок к социалистическому т.е. к система распределения продуктов по карточкам, бесплатная медицина, транспорт и т.п. Причем, поскольку персональная норма достаточно велика и в общем-то не требует от человека больших усилий, то вполне естественно что система ценностей предлагаемая американцами вызывает протест и даже ненависть.[/quote:3e28d0baff]
А откуда вы ето знаете? Может она была создана по подобию, но все таки не коммунисты.... Частная собственность есть и не такая, как в СССР, есть very богатые люди, Иракцы ездили на Запад и очень много иракцев учились и работали на Западе..... Более того очень силно клановое разделение. Как мы знаем партиа Садама представляет один из кланов, значит люди из дрyгого клана недовольны... Ирак был наиболее про-западныи.
Насколько я знаю, большинству иракского народа нравится жить так, как оно живет. Дело в том, что партия БААС на самом деле была создана по образу и подобию КПСС, а общественный уклад жизни достаточно близок к социалистическому т.е. к система распределения продуктов по карточкам, бесплатная медицина, транспорт и т.п. Причем, поскольку персональная норма достаточно велика и в общем-то не требует от человека больших усилий, то вполне естественно что система ценностей предлагаемая американцами вызывает протест и даже ненависть.[/quote:3e28d0baff]
А откуда вы ето знаете? Может она была создана по подобию, но все таки не коммунисты.... Частная собственность есть и не такая, как в СССР, есть very богатые люди, Иракцы ездили на Запад и очень много иракцев учились и работали на Западе..... Более того очень силно клановое разделение. Как мы знаем партиа Садама представляет один из кланов, значит люди из дрyгого клана недовольны... Ирак был наиболее про-западныи.
Capricorn
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив