Суд над Навальным

[DiKrantz]

Что то Сергунька каким то скучным стал

Быть охранителем г-на Навального - слишком серьезная и ответственная роль. Тут не до шуток.

переход на личности.
./viewtopic.php?p=5477939#p5477939

[KirAleks]

KirAleks,
если вы вдруг на досуге решите прочитать документ на который ссылается Sergunka целиком, то возможно обнаружите что неправы и речь идет о таких вещах как:

Признание преюдициального значения судебного решения, будучи направленным на обеспечение стабильности и общеобязательности судебного решения, исключение возможного конфликта судебных актов, предполагает, что факты, установленные судом при рассмотрении одного дела, впредь до их опровержения принимаются другим судом по другому делу в этом же или ином виде судопроизводства, если они имеют значение для разрешения данного дела. Тем самым преюдициальность служит средством поддержания непротиворечивости судебных актов и обеспечивает действие принципа правовой определенности.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100067
Т.е. речь идет о том что хищение установленное решением одного суда становится фактом, который нет необходимости доказывать вновь. Цель проста - не могут одни и те же действия считаться неправомерными в одном суде и правомерными в другом.
А вообще сам документ если честно притянут за уши, так как речь там идет о конкретном деле и о том как преюдиция применима для фактов устоновленных в гражданских делах к уголовным.
Дело г.На и завершившийся процесс Опалева - уголовные и посвящены по существу тем же действиям.

если бы все было бы так просто и легко как вы говорите то можно было бы:
1. пойти, взять и завалить какого-нибудь бомжа.
2. затем пойти и сдаться чистосердечно, указав при этом что все с Вованом Путиным мы так вот решили разрулить...
3. aвось гляди Вовку-то и посодють, опосля, а...

Ну и если вы мне не верите, вот цитата проффесионального адвоката:

....
2. Опалев "признаётся во всём".
3. Его дело выделяется в особый порядок и идёт в суд, где его очень быстро осуждают безо всяких там экспертиз...
4. Следствие начинает размахивать его приговором и постоянно употреблять слово "преюдиция":
Какие такие экспертизы? Какая такая проверка доказательств? Ничего мы не слышали ни про мотив, ни про объективные-субъективные стороны. Вот же написано: был участником преступной группы, организованной гражданином Навальным, для хищения 16 млн рублей. В вот печать и подпись судьи.
Всё уже доказано.
....
Вот, смотрите:
Чиков допускает, что дела фигурантов «болотного дела» будут выделены в отдельное производство. ... Остальные обвиняемые пойдут после вступления первого приговора в силу, и массовые беспорядки становятся преюдицией... То есть следствию и доказывать массовые беспорядки не придется.

http://navalny.livejournal.com/738904.html

Навальный правильно делает, что сгущает краски. А что ему еще остается делать
Но, при всей абсурдности обвинения небольшой риск все-же существует, и завит он целиком и полностью от предъвзятости судьи.
И именно предъвзятость а не ст. 90 упк здесь играет ключевую роль.

[Sergunka]

Левада центр провел свой собственный опрос

В возможность справедливого суда над Навальным верят 26%, в обратном убеждены 52%. 18% не исключают возможности договора власти и Навального и закрытия дела. Каждый пятый респондент уверен, что Навальный получит реальный срок. 27% опрошенных считают, что суд примет решение об условном сроке.

Другими словами если составить таблицу то получается

Code: Select all

                  Привет       Россия
Оправдают          1%         18%
Срок               56%        20%
Условный срок      41%        27%

Ну, что сказать непобидима вера русского человека в чудо... будем надеятся, что так оно и будет.

[worldCitizen]

1% оправдают, это мой голос.
Так говорил Навальный:

Пройдясь по сегодняшней Москве, сразу все понятно. Понятно, что на улиц вышло что-то огромное, мощное, кому-то страшное. Я часть этого огромного и страшного! Я не боюсь! Это огромное – это народ. Это мы все, кто вышел сегодня на улицу.

Но кто-то боится. Вот там, через речку, сюда внимательно смотрят маленькие глаза-бусинки, маленькие подвижные носики вынюхивают, что же может произойти. А что-то рано или поздно произойдет. Эти люди по-своему что-то любят в России, в нашей стране. Они любят нефть, они любят газ, они любят огромные предприятия, оставшиеся от Советского Союза. Они любят мигалки и спецпропуска. Они все это обожают. Только вот не любят они этот самый народ, людей, которые собрались здесь. Вот этот народ вечно чего-то хочет и чего-то просит, и чего-то требует. Дай им право на голос. Они говорят про какое-то самоуважение. Они чего-то требуют. У них хватает наглости требовать прекращения воровства и коррупции! У них (у вас) хватает наглости требовать, чтобы огромной страной не управлял дачный кооператив «Озеро». У вас хватает наглости требовать, чтоб дороги строились по нормальной цене, а не с откатом в 300%. У вас хватает наглости требовать, чтобы спортивные объекты во время Олимпиады строились по цене, как в других странах, а не в десять раз дороже. Что же вы за люди-то такие? Когда это всё прекратится?! Я вас спрашиваю, прекратите вы когда-нибудь или нет? Когда успокоитесь? Успокоитесь или нет?! Смиритесь или нет?! Забудете о чувстве собственного достоинства?! Забудете про дачный кооператив «Озеро»?! Может быть, вы полюбите Чурова? Может быть, вы проголосуете за «Единую Россию»?!

Ну, значит, я оказался в правильное время в правильном месте и с правильными людьми. С Вами. И я вместе с Вами ничего не боюсь! Так же как и Вы! Мне есть, что терять. Я понимаю, за что я борюсь. Я борюсь за новое будущее для своей семьи, для своих детей. И вы боретесь за это же. Так же как и вы, я никогда не сдамся и никогда не уйду

[d2om]

если бы все было бы так просто и легко как вы говорите то можно было бы:
1. пойти, взять и завалить какого-нибудь бомжа.
2. затем пойти и сдаться чистосердечно, указав при этом что все с Вованом Путиным мы так вот решили разрулить...
3. aвось гляди Вовку-то и посодють, опосля, а...

Конечно без проблем.
примерно по вашему сценарию и преюдиции:
Первый суд вас осудит.
Второй суд в соответствии с преюдицией сочтет факт убийства как не требующим доказательств и будет оценивать каким образом Вован Путин в этом замешан.
Вован Путин должен показать что к данному доказанному убийству он отношения не имеет - например есть свидетелства что он песни Кашина в это время в кремле слушал.
Вы как давшие лжепоказания на втором суде получаете в догон ст.307

Навальный правильно делает, что сгущает краски. А что ему еще остается делать
Но, при всей абсурдности обвинения небольшой риск все-же существует, и завит он целиком и полностью от предъвзятости судьи.
И именно предъвзятость а не ст. 90 упк здесь играет ключевую роль.

Навальный трактует что преюдиция в данном деле применима именно так как я описал.
ни слова о предвзятости/неприменимости ст.90
Врет и/или хреноватый адвокат?

[d2om]

Левада центр провел свой собственный опрос

В возможность справедливого суда над Навальным верят 26%, в обратном убеждены 52%. 18% не исключают возможности договора власти и Навального и закрытия дела. Каждый пятый респондент уверен, что Навальный получит реальный срок. 27% опрошенных считают, что суд примет решение об условном сроке.

Другими словами если составить таблицу то получается

Code: Select all

                  Привет       Россия
Оправдают          1%         18%
Срок               56%        20%
Условный срок      41%        27%

Ну, что сказать непобидима вера русского человека в чудо... будем надеятся, что так оно и будет.

Sergunka,
у Левады "Навальный будет оправдан / дело в отношении него будет прекращено за недоказанностью обвинения" - 5%
18% - "Навальный и власть договорятся, и дело будет спущено на тормозах / прекращено по формальным основаниям"
Две большие разницы ИМХО

[VladG2]

Интересно будет сравнить по окончанию дела кто оказался точнее, Привет (оторванный от России) или граждане живущие в России.

[DiKrantz]

Интересно будет сравнить по окончанию дела кто оказался точнее, Привет (оторванный от России) или граждане живущие в России.

Похоже, что обитателей Привета судьба Навального волнует гораздо больше, чем граждан живущих в России.

Интересно кстати будет также провести опрос на тему "Волнует ли вас вообще суд над Навальным".

[worldCitizen]

Интересно будет сравнить по окончанию дела кто оказался точнее, Привет (оторванный от России) или граждане живущие в России.

Похоже, что обитателей Привета судьба Навального волнует гораздо больше, чем граждан живущих в России.

Интересно кстати будет также провести опрос на тему "Волнует ли вас вообще суд над Навальным".

"Моя полиция Меня бережёт!" - Владимир Владимирович

[MG14]

Интересно будет сравнить по окончанию дела кто оказался точнее, Привет (оторванный от России) или граждане живущие в России.

Похоже, что обитателей Привета судьба Навального волнует гораздо больше, чем граждан живущих в России.

Интересно кстати будет также провести опрос на тему "Волнует ли вас вообще суд над Навальным".

Я думаю что ответ "A нас рать" (c) победит с большим отрывом

[KirAleks]

примерно по вашему сценарию и преюдиции:
Первый суд вас осудит.
Второй суд в соответствии с преюдицией сочтет факт убийства как не требующим доказательств и будет оценивать каким образом Вован Путин в этом замешан.
Вован Путин должен показать что к данному доказанному убийству он отношения не имеет - например есть свидетелства что он песни Кашина в это время в кремле слушал.
Вы как давшие лжепоказания на втором суде получаете в догон ст.307

сценарии разные можно придумать, например такой :
- меня похвалят еще за за то что бомжа замочил,
- а Вовку все равно посодут потом

как такой сценарий ?
самому хватит фантазии разобраться в нюансах правовых механизмов или подсказать ?

а вообще-то нравиться мне d2om's подход, когда Опалева по 307 прокатят ... ведь провести аналогию на Navalny's case то г. Навальному надо только показать что он чаи гонял с г. Белых ...

[worldCitizen]

[mod_on]цитаты с матом будут удаляться[mod_off]

[DiKrantz]

И как поступил вождь, когда сошел со сцены?

Его обступила толпа восторженных поклонников, а когда он выбрался из нее - то побежал прочь по Болотной улице, в конце которой спрятался за спины бойцов ОМОНа. Они благодушно расступились перед «вождем» и отсекли остальных.

Вожди, по-моему, так не поступают, а борцы с режимом не прячутся за спины полицейских от народа»
http://pravda.info/kompromat/112962.html

Это точно. Вообще митинг спас только демократический журналист Олег Кашин, показав как надо бороться с режимом.



Больше ада!

[Интеррапт]

Это точно. Вообще митинг спас только демократический журналист Олег Кашин, показав как надо бороться с режимом.

Да, там вообще непонятно, что с человеком твориться, после того, как сначала ФСО, а потом нашистики постарались:

- Олег Кашин подвергся нападению сотрудников Федеральной службы охраны, которые, по сведениям «Коммерсанта», нанесли ему удары ногами по лицу и почкам, требуя выдать карту памяти фотоаппарата, на которую фотокорреспондент «Коммерсанта» Юрий Мартьянов фиксировал акцию.

- 6 ноября 2010 года около 00:40 Олег Кашин был жестоко избит двумя поджидавшими его неизвестными лицами возле своего дома на Пятницкой улице в Москве. В результате нападения журналист получил переломы ног, верхней и нижней челюстей, сотрясение головного мозга, травматический отрыв фаланг пальцев .... Врачи ввели Олега в искусственную кому и провели две операции, связанные с переломами конечностей и челюстно-лицевыми травмами.[19][23] 10 ноября Олег Кашин пришёл в сознание, но его дыхание поддерживалось аппаратом искусственной вентиляции лёгких.[24] 17 ноября Олег Кашин дал первые показания по делу, его состояние улучшилось с тяжёлого на среднее, и он был переведён из нейрохирургической реанимации в травматологическое отделение.

Думаете арестовали нашистских беспредельщиков? Хотя если учесть, что расследование происходило таким образом

По словам товарищей Олега, видевших его перед нападением, они были опрошены в ОВД «Замоскворечье», и вопросы следователей показались им «некомпетентными». В частности, у них спрашивали, «думал ли Кашин головой», когда писал на политические темы и интересовались: «Знаете Бекетова, овоща?»

то ничего удивительного.

[KirAleks]

И вот этот холуйский б...ский насквозь Мосгорштамп вдруг взбунтовался и прямо в день митинга такой непримиримой оппозиции фактически отменил уголовное преследование братьев Навальных!

Не верю !
Заяву просто пересмотрят на этот раз присутствии адвоката и подтвердят обоснованность обвинения.
Так просто г. Навального никто не отпустит ...

При этом этот же суд за последние лет двадцать никого никогда не оправдывал, всегда соглашался с прокуратурой и следствием даже в самых диких и неприличных ситуациях.

Естественно, б...юга Егорова получила прямое указание с самого верха - братьев Навальных отмазать.

А вот с этим согласен !
Поведение бл..ины Егоровой подтверждает догадку о том что малява сверху прилетела, но только наоборот, наверное, су..ки хотят чтоб ни одна муха потом не подкопалась к приговору.