Суд над Навальным

[Sergunka]

младший лейтенант d2om (ди-турд-ом) наверно плохо записывал лекции в академии управления.либо спорит в том в чем не разбирается :
в цитате Сергуньки речь идет об обстоятельствах, а не о выводах суда.

т.е. то что кому-то отгрузили древесину , когда , как, почем и тд - не нужно доказывать
а то что это мошенничество оказалось - это уже выводы суда
Ban 3 days за персональный наезд

KirAleks,
если вы вдруг на досуге решите прочитать документ на который ссылается Sergunka целиком, то возможно обнаружите что неправы и речь идет о таких вещах как:

Признание преюдициального значения судебного решения, будучи направленным на обеспечение стабильности и общеобязательности судебного решения, исключение возможного конфликта судебных актов, предполагает, что факты, установленные судом при рассмотрении одного дела, впредь до их опровержения принимаются другим судом по другому делу в этом же или ином виде судопроизводства, если они имеют значение для разрешения данного дела. Тем самым преюдициальность служит средством поддержания непротиворечивости судебных актов и обеспечивает действие принципа правовой определенности.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100067
Т.е. речь идет о том что хищение установленное решением одного суда становится фактом, который нет необходимости доказывать вновь. Цель проста - не могут одни и те же действия считаться неправомерными в одном суде и правомерными в другом.
А вообще сам документ если честно притянут за уши, так как речь там идет о конкретном деле и о том как преюдиция применима для фактов устоновленных в гражданских делах к уголовным.
Дело г.На и завершившийся процесс Опалева - уголовные и посвящены по существу тем же действиям.
Ну и если вы мне не верите, вот цитата проффесионального адвоката:

....
2. Опалев "признаётся во всём".
3. Его дело выделяется в особый порядок и идёт в суд, где его очень быстро осуждают безо всяких там экспертиз...
4. Следствие начинает размахивать его приговором и постоянно употреблять слово "преюдиция":
Какие такие экспертизы? Какая такая проверка доказательств? Ничего мы не слышали ни про мотив, ни про объективные-субъективные стороны. Вот же написано: был участником преступной группы, организованной гражданином Навальным, для хищения 16 млн рублей. В вот печать и подпись судьи.
Всё уже доказано.
....
Вот, смотрите:
Чиков допускает, что дела фигурантов «болотного дела» будут выделены в отдельное производство. ... Остальные обвиняемые пойдут после вступления первого приговора в силу, и массовые беспорядки становятся преюдицией... То есть следствию и доказывать массовые беспорядки не придется.

http://navalny.livejournal.com/738904.html

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Преюдиция

[Sergunka]

Технически если следовать той придурковатой логики, которую пытается навязать путлеровский режим своим многократным повторением модного инностранного слова преюдиция не вникая в смысл юридического термина, то плучается так как дело банды "Цапка" уже рассмотренно в отдельном порядке в деле "Сергея Цеповяза", то и наказание для Цапка с другими душегубами малых детей должно быть сотня другая тысяч рублей в виде штрафа.

Ну, тут даже у путлера с бастрыкиным ума хватило сильно не выкобенивыться, а включить мозг.

[Sergunka]

(смотря кого слушать)

Главный свидетель в основном либо ничего не помнит или не знает. У него "Все было так как в протоколе записано"

А вот это не имеет никагого значения. Для российского суда важен именно протокол, а все устные выступления - пофигу. Плохо, что защита не понимает этого, сидят хихикают...

Правильнее сказать для советского суда позднего периода времен застоя. Фактически суды в СССР носили обвинительный характер и представляли собой выхолощенную машину по составлению протоколов. Нынешние суды как тогда в СССР так и сейчас дела не разбирают по существу. Суд высшей инстанции разбирает протоколы и может вынести оправдательный приговор, что так же является довольно редким явлением как в том же деле Пасько когда ВС снял все обвинения с Пасько как не доказанные по протоколам, а вот сам приговор не отменил

Технически ход путлеровской системы понятный - молодой судья, резко повышенный в должности и переехавший из районого центра в областной центр, не смог разобраться в ситуации по существу, да и никогда в ней не разбирался из 130 дел ни одного оправдательного приговора до этого работал прокурором, что уже смешно А тут еще эта преюдиция с которой носятся как с писанной торбой в надежде отменить базовые принципы правосудия - презумцию невиновности и равенство сторон в суде... как это можно о чем то говорить если рядовой прокурор на вопрос что такое операция суперпозиция на множестве? - очевидно вопрос не поймет, но злобу затаит

То что в отличии от нациской Германии где Димитрова оправдали в 1933 году, Путин затеял судилище над русским лидером в сердце России в городе Вятка в городе который исторически старше Москвы здесь режим и лично Владимир Владимирович пошел дальше нацистов и как нацист получит свое сполна... ну, действительно ни чему история не учит.

К слову сказать "дело Навального" и "дело о поджоге Рейхстаге" очевидно перекликаются в своей причине и там и там нацисты делили голоса избирателей Путин просто откровенно воровал, а нацисты в Германии в 33 году использовали уголовное преследование как предлог, чтоб отобрать голоса у ком партии "Поджог дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии"

[PavelM]

судилище над русским лидером

Говорите за себя.

Очередной "русский лидер" с мутным прошлым и чьим-то финансированием?
Уже проходили в семнадцатом.
Тогда тоже адвокат кстати был, но хоть реальные даела вел.

[Sergunka]

судилище над русским лидером

Алексей Анатольевич Навальный по национальности русский согласно месту рождения и национальности родителей (по общим правилам законов "Земле" и "Крови"). Если у Вас есть другие данные, то, пожалуйста, обнародуйте.

[PavelM]

судилище над русским лидером

Алексей Анатольевич Навальный по национальности русский согласно месту рождения и национальности родителей (по общим правилам законов "Земле" и "Крови"). Если у Вас есть другие данные, то, пожалуйста, обнародуйте.

Для звания русского лидера маловато.

[Sergunka]

судилище над русским лидером

Алексей Анатольевич Навальный по национальности русский согласно месту рождения и национальности родителей (по общим правилам законов "Земле" и "Крови"). Если у Вас есть другие данные, то, пожалуйста, обнародуйте.

Для звания русского лидера маловато.

Других нет.

[PavelM]

Для звания русского лидера маловато.

Других нет.

Допускаю, что так вполне может показаться при чтении разной оппозиционной прессы из далекого зарубежа. Но к счастью не соответствует истине.

[Sergunka]

Просьба к участникам дискуссии высказываться по теме топика.

P.S. Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении.

P.S. Модераторы пресекайте флуд в топике.

+1

+2

[jiang]

А тут еще эта преюдиция с которой носятся как с писанной торбой в надежде отменить базовые принципы правосудия - презумцию невиновности и равенство сторон в суде...

Вы, вероятно, просто превратно понимаете правосудие. Возможно, вам кажется, что если персонаж вам лично нравится, то и и принципы юстиции в его отношении не должны действовать.

Однако преюдиция это один из основных принципов европейского права. Этот принцип, вместе с тесно с ним связанным res judicata, действует в любом приличном обществе, что в Америке, что в Европе, что в Азии, что в Австралии, каждый день. Преюдиция не отменяет презумции невиновости и об этом прямо сказано в УПК КФ. Просто потому, что преюдиция относится к фактам, а виновность (или не-) относится к квалификации деяния. Принцип преюдиции не имеет к квалификации никакого отношения, он там не действует, как это уже несколько раз написали.

Навальному нужно просто показать, что он не был связан с Кировлесом, и установленные факты не будут иметь решительно никакого значения. Или показать, что мегабайты его переписки с Кировлесом были добыты с нарушением законы и не могут быть предъявлены в суде. Или что свидетели предвзяты и действют по корыстным мотивам или в сговоре.

И это все. Димитрова лучше не поминать, поскольку неоднократно было предложено - "Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении."

[Sergunka]

Однако преюдиция это один из основных принципов европейского права.

Преюдиция всегда была в России еще со времен Российской Империи. Преюдиция была и в СССР. Ничего оригинального в этом нет вопрос исключительно в судебной практике и толковании в путинском РФ.

Надюесь, что мой комментарий и постановление ВС Вам наконец помогут разобраться о чем идет речь. Если возникнут вопросы и Вы не сможете разобраться самостоятельно, пожалуйста, обращайтесь с радостью помогу.

[Sergunka]

И это все. Димитрова лучше не поминать, поскольку неоднократно было предложено - "Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении."

Перед тем как принимать участия в публичных дискуссиях я крайне рекоммендую ознакомится с правилами форума к примеру с этим

4.6. На форуме действует простое правило - не нравится топик - не участвуй.

Показательно, то что Вы и большенство сочувствующих режиму путина отказывются воспринимать аналогию с "поджогом Рейхстага" даже в таком безобидном его варианте, что оба процесса нацисты затеяли исключительно с целью поживиться голосами избирателей.

"Поджог дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии"

[PavelM]

И это все. Димитрова лучше не поминать, поскольку неоднократно было предложено - "Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении."

Перед тем как принимать участия в публичных дискуссиях я крайне рекоммендую ознакомится с правилами форума к примеру с этим

4.6. На форуме действует простое правило - не нравится топик - не участвуй.

Сергунька - дружеский совет.

Я понимаю, что модератором быть хорошо.
Но не стоит злоупотреблять.

Коли сами установили правила дискуссии, не стоит самому же их нарушать.
А неугодных участников выгонять из темы.
Некрасиво выглядит.

[Sergunka]

И это все. Димитрова лучше не поминать, поскольку неоднократно было предложено - "Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении."

Перед тем как принимать участия в публичных дискуссиях я крайне рекоммендую ознакомится с правилами форума к примеру с этим

4.6. На форуме действует простое правило - не нравится топик - не участвуй.

Я понимаю, что модератором быть хорошо.
Но не стоит злоупотреблять.

Коли завели установили правила дискуссии, не стоит самому их нарушать.
А остальных участников выгонять из темы.
Некрасиво выглядит.

4.6. На форуме действует простое правило - не нравится топик - не участвуй.

Путин не является моим кумиром с его приснопамятным "— Люди, которые бьются с коррупцией, сами должны быть кристально чистыми." Я как христианин принимаю критику смиренно как и наставлял Исус Христос - "кто из нас не без греха?"

P.S. Надеюсь Вы не будете меня больше упрекать в нарушенниях я покаялся чего и Вам желаю От себя замечу другим богам молится Владимир Владимрович гордыня его одолела с его кристально то чистотой.

Извиняюсь за злостный оффтоп хотя Путин это говорил понятно в первую очередь по делу Навального, чтоб донести своим холуям мысль за какого бога молится и кого почитать.

[PavelM]

Мне топик нравится.
Не нравится Ваш псевдо-модераторский подход, с темой ничего общего не имеющий.