Пора избавляться от affirmative action?

[crdigger]

Есть еще способ : набирать много,а потом отчислять в первом полугодии.К экзамену подготовиться проще,чем к многочисленным контрольным.

>Нащет буров читала что-то вроде того, что один такой попытался, но блюстители его вывели на чистую воду.

Не вкатали иск за расизм, не дошли до Верховного суда? Поленились,наверное.

>diversity

Меня всегда интересовало,это вообще законно? Это одобрено правительством штата,который платит, или самодеятельность университета? А если штат,то конституционны ли квоты по расовому признаку вообще?

[Тетя-Мотя]

Почему американцы платят такие огромные бабки и не могут поступить, куда хотят?

Потому что тогда все поступили в Харвард или подобные. Думаете это возможно?

Почему Харвард не может понастроить сараев вокруг и обучать миллион-два желающих студентов за приличные деньги?
У них, вроде, и все материалы лекций в Интернете выставлены.

Бубль ещё тот!

Да просто потому, что тогда это будет не "харвард". Ценность в том числе и в эксклюзивности, и в труднодоступности.
При сараях вокруг они превратятся в нечто не очень-то и нужное, никакие приличные деньги за обучение там никто платить не захочет.

[rzen]

Есть еще способ : набирать много,а потом отчислять в первом полугодии.К экзамену подготовиться проще,чем к многочисленным контрольным.

>Нащет буров читала что-то вроде того, что один такой попытался, но блюстители его вывели на чистую воду.

Не вкатали иск за расизм, не дошли до Верховного суда? Поленились,наверное.

>diversity

Меня всегда интересовало,это вообще законно? Это одобрено правительством штата,который платит, или самодеятельность университета? А если штат,то конституционны ли квоты по расовому признаку вообще?

высшее образование не есть неотъемлемое право, стало быть вопросы дискриминации в высшей школе конституцией не затрагиваются.

[Тетя-Мотя]

Меня всегда интересовало,это вообще законно? Это одобрено правительством штата,который платит, или самодеятельность университета? А если штат,то конституционны ли квоты по расовому признаку вообще?

высшее образование не есть неотъемлемое право, стало быть вопросы дискриминации в высшей школе конституцией не затрагиваются.

При чем тут неотъемлемые права? Вот, работа в конторе Тютькин и Ко - тоже вовсе не неотъемлемое право любого Джона Дое, однако иски о дискриминации по тому или иному признаку растут как грибы.

[crdigger]

Никакие правительственные органы не имеют права на дискриминацию.Частники тоже не имеют,за исключением заведений со специальным статусом,вроде частных клубов.Они нашли дырку в законе таким образом,что они вроде не угнeтают,а наоборот поощряют,а никто не обратил внимания и вообще считалось признаком плохого тона.

[Одинаковый]

там второй отзыв на статью очень правильный.

Правильный,

Rachel E
Cambridge, MA

As a half-Asian undergrad female at one of these top-tier universities (MIT), I can say with confidence that discrimination against Asians *is* happening.... and that's it's a good thing.

When top universities look for that intangible "exceptional" quality, they're looking for someone who stands out from the crowd. Not just the crowd of high-schoolers vying for a spot, but from the crowd of people of similar background. An upper-middle class Asian with perfect grades who plays piano and violin, wants to study pre-medicine or computer science, and has parents who are dentists or engineers, too... simply does not stand out. From the crowd of other Asians.

And for a school looking to maximize diversity, limiting the number of people with similar backgrounds and interests is the right thing to do. Because a fabulous part of the Ivy League/top school experience is meeting people with perspectives other than yours. And the Asian perspective on life is, for better or for worse, relatively homogenous. I think there are fewer differences

но вопрос в том что нет общего потока, а есть азиаты с бэкграундами родителей и не азиаты с бэкграундами родителей. Почему? По моему (конечно ИМХО) этого не должно быть.. не хотите много симиляр азиатов - не пускайте много симилар азиатов в срану изначально. А коли пустили, то причем здесь их дети?

А с какой вообще стати задача ВУЗа создавать всякие экзотические условия для знакомства с представителями всяких разных слоев общества? Сначала придумали на ровном месте ерунду, никого не спросившись возвели ее в незыблемую истину - а потом все под эту ерунду творят что хотят.
Может надо разделить колледжи на два вида? Одни для тех кто хочет получить образование/специальность, а другой вроде клуба по интересам где главное - это общение со всеми слоями и повышение своего кругозора в области рас и расцветок кожи.
Знаю знаю, сейчас верующие в незыблемую истину начнут доказывать что если инженер получит образование в колледже где с ним не учился представитель редкой народности - то хорошего инженера из него не выйдет. Потому что не выйдет и все тут. Потому что незыблимая истина так глаголет.

[rzen]

Меня всегда интересовало,это вообще законно? Это одобрено правительством штата,который платит, или самодеятельность университета? А если штат,то конституционны ли квоты по расовому признаку вообще?

высшее образование не есть неотъемлемое право, стало быть вопросы дискриминации в высшей школе конституцией не затрагиваются.

При чем тут неотъемлемые права? Вот, работа в конторе Тютькин и Ко - тоже вовсе не неотъемлемое право любого Джона Дое, однако иски о дискриминации по тому или иному признаку растут как грибы.

и это тоже никакого отношения к конституции не имеет.

[Одинаковый]

Это все приводит к тому, что на тесты обращают все меньше внимания. В смысле, скоры близкие к абсолютным - это уже норма.
В топ университеты уже и unweighted GPA около 4.0 стал практически нормой.
Т.е. решения уже принимаются по критериям к учебе особо не относящимся. В чем состоит "поднятие планки"?

Удачи!

В том, что если скоры постоянно стремятся к максимальным, то меняется либо scoring либо сложность вопросов либо и то и другое. Вы этого не замечали?

Так в том то и цель что бы все могли тесты сдать и что бы потом можно было выбирать по другим холистическим примерам.
Например лет 10 назад был скандал не то в Массачусетсе или там рядом когда в пожарные начальники были тесты и оказалось что большинство черных эти тесты не прошли и в начальники выдвинули тех кто прошел (белых). Черные заявили что тесты эти расисткие и уже не помню детали но им приказали снизить планку. Типа если раньше из 100 (70 белых и 30 черных) человек только 30 сдавали (25 белых и 5 черных) - то это дискриминация. Мол сделайте тест что бы из 100 человек его сдало 80 (60 белых и 20 черных) и тогда мы будем смотреть на другие важные факторы (сами знаете какой) и в итоге сделаем начальниками 20 белых и 10 черных.

[crdigger]

В Конституции есть положение о равенстве всех граждан, правда имелись в виду белые мужчины.Кроме того,есть акт о запрете дискриминации по признакам,перечисленным в нем, довольно глупый.Прямого закона ,запрещающего брать в ВУЗ по признакам,отличным от успеваемности,вроде нет, равно как на работу по признакам,отличным от профпригодности, хотя бы в госсекторе.По идее такой закон пишется на половине страницы и всем понятен, но равенство на самом деле крайне невыгодно власти.

[rzen]

В Конституции есть положение о равенстве всех граждан, правда имелись в виду белые мужчины.Кроме того,есть акт о запрете дискриминации по признакам,перечисленным в нем, довольно глупый.Прямого закона ,запрещающего брать в ВУЗ по признакам,отличным от успеваемности,вроде нет, равно как на работу по признакам,отличным от профпригодности, хотя бы в госсекторе.По идее такой закон пишется на половине страницы и всем понятен, но равенство на самом деле крайне невыгодно власти.

положения о "равенстве" в конституции нет и дай бог никогда не будет.

[rzen]

АА в вузах не имеет никакого отношения к справедливости. вузу необходимо поддерживать расовые пропорции в рядах учащихся чтобы оные умели жить в реальной жизни где примерно такие расовые пропорции. в этом разумеется заинтересовано государство, которое и принуждает вузы соблюдать квоты.

другой вопрос что это не мешает приписывать АА в вузе массу других функций, и даже пользоваться ею для собственных полит целей. и разумеется всё во имя всеобщей справедливости равенства и счастья.

[crdigger]

>вузу необходимо поддерживать расовые пропорции в рядах учащихся чтобы оные умели жить в реальной жизни где примерно такие расовые пропорции. в этом разумеется заинтересовано государство, которое и принуждает вузы соблюдать квоты.

Что значит необходимо и где это записано,кто это положение вообще принимал? Оказывается,в США есть процентная норма в ВУЗах?

Поизучал матчасть, в Конституции действительно нет.Есть только одинаковая защита законом и одинаковые перечисленные в поправках права.На то время практически не было социальных бенефитов,тем более федеральных, и равенство в праве на их получение не рассматривалось.Вообще , у штатов было намного больше прав,это была их компетенция.Федеральные джобы были, но вопрос ,видимо,не стоял.

[rzen]

>вузу необходимо поддерживать расовые пропорции в рядах учащихся чтобы оные умели жить в реальной жизни где примерно такие расовые пропорции. в этом разумеется заинтересовано государство, которое и принуждает вузы соблюдать квоты.

Что значит необходимо и где это записано,кто это положение вообще принимал? Оказывается,в США есть процентная норма в ВУЗах?

конечно есть. записано. вуз не получит федеральных денег если не будет поддерживать квоты. есть вузы (их мало) которые не получают субсидии но и не соблюдают квоты.

впрочем со временем это становится очевидно (если уже не стало) что монохроматические вузы проигрывают в качестве образования, так что тема медленно но верно становится moot.

[Тетя-Мотя]

А с какой вообще стати задача ВУЗа создавать всякие экзотические условия для знакомства с представителями всяких разных слоев общества? Сначала придумали на ровном месте ерунду, никого не спросившись возвели ее в незыблемую истину - а потом все под эту ерунду творят что хотят.
Может надо разделить колледжи на два вида? Одни для тех кто хочет получить образование/специальность, а другой вроде клуба по интересам где главное - это общение со всеми слоями и повышение своего кругозора в области рас и расцветок кожи.
Знаю знаю, сейчас верующие в незыблемую истину начнут доказывать что если инженер получит образование в колледже где с ним не учился представитель редкой народности - то хорошего инженера из него не выйдет. Потому что не выйдет и все тут. Потому что незыблимая истина так глаголет.

Да нет, хороший инженер из него получится.
Но этого совершенно недостаточно для того, чтобы сохранять хотя бы относительное благоденствие.
Больше хороших инженеров из богатых слоев - и что? Что будут "бедные" делать? Смотреть уважительно, выполняя грязные малооплачиваемые работы? Не дождетесь. Поэтому приходится откупаться.

[zhdan]

Чё, в задрипанном университете учебнике намного фиговее чем в Гарварде? За $100-200 каждый всё равно фигня? Или в Гарварде не курят травку и не проводят ночи в клубах заместо учёбы?

Большинство не проводит. Там очень напряженная программа у студентов. У меня есть знакомый, который в конце 90-ых устроился туда на работу, и у него был бенефит - учеба в Харварде, или Харвард оплачивал учебу в другом вузе. Он
выбрал другой вуз, потому что посчитал, что не потянет и то и другое. Правда потом в град пошел все же в Харвард, но это уже без подработок, разумеется с ТА.