Пора избавляться от affirmative action?

[Trespassers W]

Хорошая статья о subj. в Экономисте: Time to scrap affirmative action

Мое мнение: выделяя особые права группам людей по какому либо прознаку, неважно будь то цвет кожи или сексуальные предпочтения, общество не только ущемляет этим права других групп, но и оказывает медвежью услугу тем кого пытается защитить, тормозя их развитие.

Обсудим?

[Vоvan]

Хорошая статья о subj. в Экономисте: Time to scrap affirmative action

Мое мнение: выделяя особые права группам людей по какому либо прознаку, неважно будь то цвет кожи или сексуальные предпочтения, общество не только ущемляет этим права других групп, но и оказывает медвежью услугу тем кого пытается защитить, тормозя их развитие.

Обсудим?

"Dont feed the animals, keep them wild!"

Nature is NOT stupid, and I read that sign during another trip to yosemite, and sort of, projected it to people as species... Same sign had an explanation - feeding animals makes them aggressive because now they will demand more easy accessible food from people and it does slow down their development and makes them lazy... Similar isn't it?

--
V.

[Trespassers W]

Это да, но излишняя аггрессия и лень в итоге приводят к обратным результатам.

Malays are three times richer in Singapore, where they do not get preferences, than in next-door Malaysia, where they do.

[Vоvan]

Это да, но излишняя аггрессия и лень в итоге приводят к обратным результатам.

Malays are three times richer in Singapore, where they do not get preferences, than in next-door Malaysia, where they do.

yp, the whole point of not helping animals - it will motivate them to work more and develop (with people - get richer, simply put). I just never thought of "dont feed the animals" from the human-species perspective.

--V.

[V1nny]

ничо не понял, но малайцев нa всякий случай кормить не буду

[Krasavcheg]

Про <affirmative action> все и так понятно. Пятьдесят лет назад было нужно, теперь уже не нужно. Верховный суд (скорее всего) примет решение, которое позволит тем штатам, которые дозрели, отказаться от поддержки черных засчет белых. Однако процедура приема в университеты, из-за которой собственно и разгорелся весь сыр-бор, сильно искажена и без учета <affirmative action>. В большинство университетов проходной балл для китайцев значительно выше чем для белых. (В тех немногих местах, где китайцев берут "по-честному", а не по-правилам, их уже процентов 70.) А спортсменов берут вообще без конкурса. Ну и, разумеется, тот кто платит за себя сам (деньгами родителей), тот и учится там где хочет когда хочет. А для всяких очкариков-пенснериков на стипендии есть квоты, которые с каждым годом становятся меньше. По-моему, тот же Экономист писал об этом несколько месяцев назад.

[crdigger]

У меня всегда возникали сомнения в законности этой бодяги.Университеты, в том числе штатов, принимают по странным и извращенным критериям,далеким от профессиональной пригодности студентов.Нарушают как принципы равенства вне зависимости от...,так и просто разбазаривают деньги налогоплательщиков.Я удивляюсь,как еще никто не сел за это.Мало в суд подают,что ли? Можно вполне подать коллективный иск за разбазаривание денег, предназначенных для обучения наукам.

[Trespassers W]

Решение верховного суда будет показательным. Я представляю какой вой поднимется среди защитников прав меньшинств если суд примет решение в пользу белой абитуриентки.

[Krasavcheg]

Решение верховного суда будет показательным. Я представляю какой вой поднимется среди защитников прав меньшинств если суд примет решение в пользу белой абитуриентки.

Верховный суд скажет свое веское слово, и вместо белой студентки в университет возьмут маленького кривоногово китайца.

[Trespassers W]

Решение верховного суда будет показательным. Я представляю какой вой поднимется среди защитников прав меньшинств если суд примет решение в пользу белой абитуриентки.

Верховный суд скажет свое веское слово, и вместо белой студентки в университет возьмут маленького кривоногово китайца.

По мне так хоть марсианина, лишь бы по объективным результатам тестов, а не по цвету чешуи.

[NEBRITOS]

может надо ногами головать?

[Alexandr]

"Dont feed the animals, keep them wild!"

[obormot]

Мне кажется на уровне университетов уже поздно.. А вот на уровне школ что-то делать надо, потому как дети из разных этнических групп по большей части растут в сегрегированных гетто и вылезти оттуда трудно (я как раз тут на выходных разговаривала с тренером моего мелкого по фигурному катанию, который сам черный + школьный учитель - про этнические примочки в Хьюстонских школах)

[agro]

Мне кажется на уровне университетов уже поздно.. А вот на уровне школ что-то делать надо, потому как дети из разных этнических групп по большей части растут в сегрегированных гетто и вылезти оттуда трудно (я как раз тут на выходных разговаривала с тренером моего мелкого по фигурному катанию, который сам черный + школьный учитель - про этнические примочки в Хьюстонских школах)

А что за этнические примочки в Хьюстонских школах?

[Trespassers W]

А что именно нужно делать на уровне школ? Если речь идет об улучшении качества преподавания в неблагополучных районах, то я с этим согласен. А если о подкручивании результатов теста в пользу детей из гетто, то я против. Тест он на то и стандартный, чтобы можно было объективно сравнить успеваемость.

[zhdan]

А что именно нужно делать на уровне школ? Если речь идет об улучшении качества преподавания в неблагополучных районах, то я с этим согласен. А если о подкручивании результатов теста в пользу детей из гетто, то я против. Тест он на то и стандартный, чтобы можно было объективно сравнить успеваемость.

Качество преподавания не обязательно сильно отличается, вот атмосфера в семьях, в которых растут дети и в семьях их одноклассников, это да. Школа лишь часть образовательного процесса. Без поддержки родителей и позитивных примеров окружения, для успеха предприятия, нужно чтобы ребенок был очень self-motivated.

[crdigger]

В Америке очень выражена дифференциация между плохими и хорошими кварталами по сравнению с другими развитыми странами.Уровни цен на жилье определяются на 90% местоположением,причем не связанным с близостью к работе.Концентрируется плохое население итп.Чисто случайно, плохие кварталы оказываются населенными не той расой, хотя проблемные реднековские тоже наверное есть.

[sp123]

IMHO главная гнусность AA программы не в том, что кто-то там не будет стараться учиться или там китайцам меньше мест достанется. Основной ее недостаток в том, что она одним махом записала всех людей с определенным цветом кожи в категорию умственно-отсталых. Всех. Расизм чистейшей воды, хоть и завернутый в фантик благих намерений. Каким бы умным ни был черный парнишка, хоть в президенты выбейся, ему всю жизнь придется ходить с клеймом Affirmative Action и доказывать, что не дебил.

[zhdan]

хотя проблемные реднековские тоже наверное есть.

Не просто есть, а их больше. Просто бедного белого "большинства" вобщем - не в % отношении - намного больше, чем не белого.

[mitnlag]

Возьмите более простую дискриминацию - гендерную.

In a stunning about face Sweden plans to remove gender quotas for admissions to university and college programs because not enough women are getting accepted to certain courses. The quota system was originally implemented to ensure that women were received to these programs in equal numbers to men. However, this has resulted in many women from being denied places because the course is already over enrolled with women. Under the existing quota system men have received priority in those courses where their gender was underrepresented, such as veterinary medicine, dentistry, medicine and psychology.

Higher Education and Science minister, Tobias Krantz, was quoted in the newspaper Dagens Nyheter as saying [trans.] “The education system should open doors – not slam them in the face of women motivated to study.” Note how his comment prioritizes women over men.

So, once again we see that the goalposts are moved in order to cater for the advantage of women. When the quota system was originally introduced, and women were gaining entry to university slots despite not having the highest grades, that was fine. Now that the situation has been reversed and female students with high grades are being excluded the rules are to be changed. The confused Swedes will soon realize that removing the affirmative action quota system will revert the situation back in “favor of men” and will in all probability come up with a new law that just discriminates against men.

Krantz noted in his opinion piece, “Consequences show that ideology plays a roll. A socialist system that pits one group against another tends to lead to unforeseen results.”

[crdigger]

Дык, Швеция маленькая, нежeлающие могут запросто уехать в Германию или США.

>IMHO главная гнусность AA программы
Не в этом.Государство - само по себе гнусное явление,оно стремится к тотальному контролю и произволу.Отбирать у способных и раздавать убогим,вербуя из них верных слуг,контролируя процесс и забирая часть себе.Гнусность в том,что пролезли через дырку, обошли положение, декларирующее равенство граждан, и создали огромный контингент, которому положено по умолчанию.По-хорошему нарушение самых базисных конституционных прав возможно только в виде исключения,во время войны и сугубо временно.

[Trespassers W]

Качество преподавания не обязательно сильно отличается, вот атмосфера в семьях, в которых растут дети и в семьях их одноклассников, это да. Школа лишь часть образовательного процесса. Без поддержки родителей и позитивных примеров окружения, для успеха предприятия, нужно чтобы ребенок был очень self-motivated.

Я согласен, что дело не только в школе. Но АА в нынешнем виде убивает как раз этот self-motivation. Зачем упираться, если политики подкрутят критерии под недоучек? И я тут согласен с sp123 - людей априори записывают в недоумки по цвету кожи. А они далеко не недоумки. В той же статье по ссылке говорится про государственные льготы для minority owned businesses. Владельцы этих бизнесов нынче в десятки раз богаче среднестатистической семьи, но по прежнему считаются disadvantaged.

[zhdan]

Я согласен, что дело не только в школе. Но АА в нынешнем виде убивает как раз этот self-motivation. Зачем упираться, если политики подкрутят критерии под недоучек? И я тут согласен с sp123 - людей априори записывают в недоумки по цвету кожи. А они далеко не недоумки. В той же статье по ссылке говорится про государственные льготы для minority owned businesses. Владельцы этих бизнесов нынче в десятки раз богаче среднестатистической семьи, но по прежнему считаются disadvantaged.

Соглашусь... но там такой can of worms. Как быть с азиатами, для которых есть лимит мест, наоборот ограничивающий их поступление?

[Trespassers W]

Соглашусь... но там такой can of worms. Как быть с азиатами, для которых есть лимит мест, наоборот ограничивающий их поступление?

Тоже глупость на мой взгляд. Кстати азиаты подстегивают местных. Я вот смотрю в нашей элементари школе азиатов чуть ли не больше половины и показатели успеваемости очень хорошие.

Я еще могу как то понять квоты по странам в эмиграции - типа обеспечение population diversity и все такое, но в учебе и профессиональной деятельности - смысла нет в условиях нынешней глобальной экономики.

[Newport]

Почему американцы платят такие огромные бабки и не могут поступить, куда хотят?
При этом университеты забиты иностранцами.