Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Зато сталин отлично выполнял свои обязательства. Сорвал морскую блокаду Германии на отлично - поставил Гитлеру все что тому нужно было.
"-Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
-После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
-Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты." (c) И.Сталин.
"-Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
-После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
-Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты." (c) И.Сталин.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Что мешало сделать тоже самое союзникам Польши, из за которой по сути и сорвались переговоры с СССР?AverageMan wrote:Зато сталин отлично выполнял свои обязательства. Сорвал морскую блокаду Германии на отлично - поставил Гитлеру все что тому нужно было.
Факты таковы, что:AverageMan wrote: "-Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
-После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
-Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты." (c) И.Сталин.
-Союзники не выполнили свои обяательства. Причем даже до раздачи гарантий направо-налево они прекрасно знали, что не смогут их выполнить.
- В данном случае, союзники действительно сами развязали войну. СССР тут не причем. Т.е. это была война сугубо в формате Германия vs Союзники. СССР не выступал ни на чьей стороне.
-Ну отклонили. И что изменилось? Европа чуть ли не вся под Германией с её союзниками , а Британии не куда спешить(с).
-Польшу и пол Европы освобождал от нацизма СССР, а не союзники, вопреки их гарантиям.
Что мешало союзникам выступить не в середине 44г, а раньше, как им предлагал СССР? Ответ только один. Сидели и ждали на чью чашу склонятся весы в войне.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Что "тоже самое" ? Осуществить поставки Гитлеру?Frukt wrote:Что мешало сделать тоже самое союзникам Польши, из за которой по сути и сорвались переговоры с СССР?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Физически, помогать своим союзникам кому давали гарантии от агрессии Германии. Агрессия случилась, но гарантии не выполнены. Т.е. выполнить свои обязательства перед союзниками Б и Ф.AverageMan wrote:Что "тоже самое" ? Осуществить поставки Гитлеру?Frukt wrote:Что мешало сделать тоже самое союзникам Польши, из за которой по сути и сорвались переговоры с СССР?
ps. Как вижу, по остальным пунктам у вас нет возражений. И это правильно.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Frukt. Остальное бред полный, уж простите. По новому кругу идти не охота. Все что хотели уже сказали друг другу.Frukt wrote:ps. Как вижу, по остальным пунктам у вас нет возражений. И это правильно.
P.S. Я тут немного побродил по разным форумам российским на тему второй мировой. Надо признать приятно был удивлен. Из тех людей кто реально интересуется темой (а таких сразу видно) - длстаточно трезвый взгляд демонстрируют. Все таки интеренет и доступ к более общей информации - великое дело, явно перетягивает зомбоящик с федеральными российскими каналами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
У вас все что не укладывется в фантазии резуна бред.AverageMan wrote: Frukt. Остальное бред полный, уж простите. По новому кругу идти не охота. Все что хотели уже сказали друг другу.
А что должен был делать СССР, если на дружественную ему страну ( на тот период ) напали страны не состоящие с СССР ни в каких договорах? Ну посмотрел, вяло отреагировал.
В отличии от Великорбритании и ко, которые всем вокруг раздали гарантии и в кусты когда жареным запахло.
Надо вещи называть своими именами.
И да, характерно как при упоминании, что пол Европы и Польшу освобождал СССР, а не союзники, следует соответствующая реакция в виде бред, обсуждать нечего итд.
Ну что поделаешь, не спешили союзники воевать. Не то что за какие-то там Польши и Болгарии, за Францию и то не смогли постоять как следует. Не говоря уже об открытии второго фронта. С которым, к слову, тоже тянули как могли, даже еще больше чем во время переговоров 39г.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Тут Остапа понесло... Старые песни о главном. Зомбоящик, первый канал одно и тоже, эти "универсальные аргументы" не меняются.AverageMan wrote:
P.S. Я тут немного побродил по разным форумам российским на тему второй мировой. Надо признать приятно был удивлен. Из тех людей кто реально интересуется темой (а таких сразу видно) - длстаточно трезвый взгляд демонстрируют. Все таки интеренет и доступ к более общей информации - великое дело, явно перетягивает зомбоящик с федеральными российскими каналами.
На форумах тематических тоже бываю. Везде одно и тоже. Последователи резуна vs здравый смысл.
Везде одно и тоже. Тут вы ничего нового не открыли. Все эти приемы и полемика уже давно усарели, как заезжаная пластинка повторяется из года в год.
А факты, да -вещь упрямая. Вам сразу сказали, что как СССР предлагал союзником -так в итоге и произошло. Как бы кто не старался выдавать желаемое за действительное.
Вы тут вполне четко озвучили свою точку зрения. Не упоминают СССР как победителя, вы всегда готовы поддакивать этому.
К слову, риторика ваша, очень напоминает язык газеты "Правда", если не более ангажирована.
Не знаю чему вы порадовались на русскоязычном форуме, но к счастью девяностые как и эпоха "открытий" резуна уже позади. Обман так или иначе раскрывается. Кто хотел, ( а таких большинство ) уже научилось разбирать где правда, а где ложь.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 31 Jan 2013 11:36
- Location: Санкт-Петербург, Россия
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
К счастью девяностые как и эпоха "открытых архивов" уже позади. Обман так или иначе скрывается. Кто хотел, ( а таких большинство ) в ближайшие годы уже никогда не узнают из документов, где правда, а где ложь. Поэтому будут вынуждены верить госпропагандонам, то есть борцам за фальсификацию истории. Тем архивы не нужны. И даже убийственны.
Планов СССР на случай войны так и не предъявлено, что ставит добросовестных и умных людей в положение дураков, а дураков - в положение королей ситуации, так как без документов они могут плести, что угодно, что мы и видим в этой ветке.
Чем занимался Генштаб под руководством Жукова пять месяцев 1941 года, работая круглосуточно, так и не известно. Картина абсурда - узнав, что немцы напали, Жуков пишет на коленке безграмотный приказ. Его Генштаб пуст - там на этот случай НИЧЕГО.
Википедия:
В феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»[7]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[8] и предложен удар советскими армиями через территорию южной Польши (с форсированием Вислы в среднем течении) на Катовице с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная немецкая группировка отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии. Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.
Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены[9]. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным. Однако, Жуков не уточнил, какой план был принят к исполнению и действовал на момент 22 июня 1941 года. Никаких других советских планов ведения войны с Германией с подписями И. В. Сталина до этого момента не публиковалось.
Планов СССР на случай войны так и не предъявлено, что ставит добросовестных и умных людей в положение дураков, а дураков - в положение королей ситуации, так как без документов они могут плести, что угодно, что мы и видим в этой ветке.
Чем занимался Генштаб под руководством Жукова пять месяцев 1941 года, работая круглосуточно, так и не известно. Картина абсурда - узнав, что немцы напали, Жуков пишет на коленке безграмотный приказ. Его Генштаб пуст - там на этот случай НИЧЕГО.
Википедия:
В феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»[7]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[8] и предложен удар советскими армиями через территорию южной Польши (с форсированием Вислы в среднем течении) на Катовице с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная немецкая группировка отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии. Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.
Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены[9]. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным. Однако, Жуков не уточнил, какой план был принят к исполнению и действовал на момент 22 июня 1941 года. Никаких других советских планов ведения войны с Германией с подписями И. В. Сталина до этого момента не публиковалось.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 31 Jan 2013 11:36
- Location: Санкт-Петербург, Россия
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
И да, характерно как при упоминании, что пол Европы и Польшу освобождал СССР, а не союзники, следует соответствующая реакция в виде бред, обсуждать нечего итд.
Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Уже рассказали.
Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
Уже рассказали.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 31 Jan 2013 11:36
- Location: Санкт-Петербург, Россия
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Несколько бессмысленное заявление.Frukt wrote:Физически, помогать своим союзникам кому давали гарантии от агрессии Германии. Агрессия случилась, но гарантии не выполнены. Т.е. выполнить свои обязательства перед союзниками Б и Ф.AverageMan wrote:Что "тоже самое" ? Осуществить поставки Гитлеру?Frukt wrote:Что мешало сделать тоже самое союзникам Польши, из за которой по сути и сорвались переговоры с СССР?
ps. Как вижу, по остальным пунктам у вас нет возражений. И это правильно.
А и Ф объявлили Гитлеру в 1939 году войну, каковую и выиграли в 1945.
Не так ли?
Не взирая на всестороннюю поддержку Гитлера Советским Союзом в 1939-1941, вплоть до высказанного Молотовым в Берлине в ноябре 1940 года желания присоединится к Оси как полноправному союзнику для борьбы с демократиями.
Не так ли?
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 31 Jan 2013 11:36
- Location: Санкт-Петербург, Россия
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
AverageMan wrote:Зато сталин отлично выполнял свои обязательства. Сорвал морскую блокаду Германии на отлично - поставил Гитлеру все что тому нужно было.
"-Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
-После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
-Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты." (c) И.Сталин.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).Frukt wrote:Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32391
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Насчет прибалтов, не уверен. Может и не были довольны. Не даром они до сих пор восхваляют нацистов.StrangerR wrote: Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).
Радовались на бОльшей части освобожденной Европы. Что там потом было, это другие события. Не относящиеся к войне.StrangerR wrote: В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 844
- Joined: 31 Jan 2013 11:36
- Location: Санкт-Петербург, Россия
Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?
Мы не говорим о том, как встречали.StrangerR wrote:Вы в этом УВЕРЕНЫ? Совсем? Прибалты, например, так встречали что до сих пор нацистов празднуют (речь про коренных жителей а не про тех кого туда потом понавезли).Frukt wrote:Все страны которых освобождал от нацистов СССР встречали КА однозначно именно как освободителей.Chief_mate wrote: Вот и спросите пол Европы и Польшу, освобождал ли их СССР, или оккупировал.
Они вам расскажут.
А Польша так не просто звала, а буквально требовала что бы изможденная ожесточенными боями , без отдыха, бросила бы всё и освобождала Варшаву.
В Польше тоже не так просто было все, хотя там население все таки больше КА поддерживало. Но например прибалты считали оккупантами именно СССР а не немцев. Довольно сложно с Венгрией, я очень не уверен что там очень радовались КА. В части других стран сначала радовались, а потом поняли что попали из огня да в полымя.
Нацистов многие в СССР тоже встречали, как освободителей от большевизма.
Мы говорим о том, как провожали и нацистов, и большевиков.
А провожали их одинаково.
Оценив оба освобождения на своей шкуре.
Без жалости.
И с отвращением - за враньё.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год