"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[StrangerR]

А девочка - да, еще лошадей умеет объезжать. И еще много чего. И в итоге - крутится как белка в колесе но в своем бизнесе. Богатых родственников у неё точно нет.

Не перестаю удивлятся и как это она успевает и автосервисом заправлять и работяг кнутом стегать, и лошадьми, и в колесе, .... и все сама сама.
Так я не понял, у кого же она в автосервисе до этого работала. А родственники богатые не всгда нужны, спонсор богатый тоже сойдет.

Спонсор максимум что может это дать кредит или деньги чтобы раскрутиться. Дальше все равно сама. Спонсор может и был она еще и водителем успела поработать в VIP (она еще и водитель отличный) но сейчас это все на самоокупаемости (и на территории церкви, что любопытно - церковь деньги зарабатывает рентуя помещения всяким сервисам).

И да, успевает. Погоняет не работяг, она пыталась и плюнула, привлекла родственника (тоже погоняет но его проще погонять). А как успевает - а так что вечером просто падает от усталости, так и успевает. В СССР так не работали! Другая тоже - точно без единого родственника (просто не осталось) раскрутила строительную (специализированную) фирму, при этом тащит еще своего ребенка и опекунство племянника который остался один, и тоже летом работает 25 часов в сутки.

И вот для этого и нужна была вся перестройка и шок. И поэтому пенсионеры и врачи-учителя (те кто не хотят сами попу поднимать) могут и подождать. Пока таких как эти девчонки станет больше. А их стало больше.

[DiKrantz]

Логика он
Ваш "любимый" ссср поручил управление заводом конкретному человеку.
СССР же потом этот завод этомуже директору разрешил приватизировать - т.е. "расширил" доверие.

Так СССР не был чем-то внешним по отношению с этому директору и прочим партработникам.
В позднем СССР образовался хорошо свалявшийся класс номенклатуры, которая имела власть, но не имела реальной собственности. Но очень хотела ей полакомиться.
Вот этот класс, имея рычаги управления и повернул процессы в СССР таким образом, чтобы эти лакомые куски заполучить. Процесс этот назывался Перестройка. Ничего общего с оздоровлением страны или экономики он не имел. Цели были совершенно другие.

Вы называете этого человека мошенником. Хм.

Да, а кто он еще? Назвать его энтерпренером - это оскорбление для энтерпренеров.
Энтерпренер это скажем Стив Джобс, который он создавал и организовывал что-то сам.
Приватизатор же в принципе не заточен под создание чего-то нового. Все инстинкты и таланты, которые от него требуются это чисто бандитские инстинкты. Именно таким "естественным отбором" и был сформирован российский правящий класс - "элита" общества.
В нем есть здоровые элементы, но как класс он от рождения заточен только на пожирание.

[vaduz]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

[StrangerR]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

Одна из причин в том что промышленность была уже неконкурентоспособна. Там и разваливаться было особенно нечему.

С другой стороны, все эти люди что вы считаете хапугами сделали очень много того, на чем сегодня страна живет. Всю сотовую связь, весь интернет, все современные предприятия сделали именно они. На практике они сделали больше чем весь нынешний правящий слой. Да, при этом много ушло в яхты и прочее, но в общем и целом промышленность в ряде отраслей стала конкурентоспособной. А то что было в конце 80-х годилось в основном, за редкими исключениями, лишь на помойку.

[vaduz]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

Одна из причин в том что промышленность была уже неконкурентоспособна. Там и разваливаться было особенно нечему.

С другой стороны, все эти люди что вы считаете хапугами сделали очень много того, на чем сегодня страна живет. Всю сотовую связь, весь интернет, все современные предприятия сделали именно они. На практике они сделали больше чем весь нынешний правящий слой. Да, при этом много ушло в яхты и прочее, но в общем и целом промышленность в ряде отраслей стала конкурентоспособной. А то что было в конце 80-х годилось в основном, за редкими исключениями, лишь на помойку.

Да вопрос-то не Вам был, а DiKrantz'у.
Он, вроде, считает, что развал произошел от смены собственника.

[StrangerR]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

Одна из причин в том что промышленность была уже неконкурентоспособна. Там и разваливаться было особенно нечему.

С другой стороны, все эти люди что вы считаете хапугами сделали очень много того, на чем сегодня страна живет. Всю сотовую связь, весь интернет, все современные предприятия сделали именно они. На практике они сделали больше чем весь нынешний правящий слой. Да, при этом много ушло в яхты и прочее, но в общем и целом промышленность в ряде отраслей стала конкурентоспособной. А то что было в конце 80-х годилось в основном, за редкими исключениями, лишь на помойку.

Да вопрос-то не Вам был, а DiKrantz'у.
Он, вроде, считает, что развал произошел от смены собственника.

Дело в том что мы в 90-е пытались оценивать некоторые заводы. Искали у кого бы из _успешной промышленности_ кое что заказать.

И с большим удивлением обнаружили, что нету этой _успешной_ промышленности. Есть нечто что умеет переводить ресурсы в говно. Или во продукт но при этом создавая отрицательную прибавочную стоимость. Например, многие нефтеперегонки именно что уменьшали прибавочную стоимость а не создавали её - было много дешевле продать нефть и купить бензин чем на них этот бензин пытаться сделать. И то что за это время во всю эту промышленность были сделаны инвестиции и много отраслей вытащщенно из жопы в которой они были в конце 80-х заслуга этих так называемых хапуг. Причем безусловно там было много настоящих хапуг, но на то и капитализм что при нем даже хапуги приносят пользу так как для _хапания_ приходится что-то все таки создавать. И на сегодня подъем промышленности который все таки идет - заслуга как раз приватизации и тех либералов что не побоялись её начать.

[DiKrantz]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

С чего вы взяли что заводы прихватизировали исключительно их директора? Это cybopob один пример привел.
А так полистайте биографии российских олигархов. Промышленным стажем и реальным управленческим опытом там и не пахнет.

[vaduz]

С чего вы взяли что заводы прихватизировали исключительно их директора? Это cybopob один пример привел.
А так полистайте биографии российских олигархов. Промышленным стажем и реальным управленческим опытом там и не пахнет.

Я взял из личного опыта, был свидетелем оформления государственного предприятия в собственность директора.

А вы, я так понимаю, считаете, что хапугам хватило мозгов захапать заводы, а управлять - ума не хватило, и потому те развалились, а хапуги разорились.
Откуда же тогда олигархи завелись?

[StrangerR]

Ну вот казалось бы, ну прихватизировали красные директора в свою собственность заводы.
А почему промышленность развалилась? Вроде бы те же самые люди у управления, только гораздо более заинтересованные в росте производства и его процветании...

С чего вы взяли что заводы прихватизировали исключительно их директора? Это cybopob один пример привел.
А так полистайте биографии российских олигархов. Промышленным стажем и реальным управленческим опытом там и не пахнет.

Я вот работал с людьми Березовского - ездил в Питер консультировать. Эти люди обладали ОГРОМНЫМ управленческим опытом. ОНи пробивали стены там, где застряли десятки бывших МНС-ов. Так что не надо нам сказок насчет того что они не умели управлять. Может по своему но УМЕЛИ. Для примера, монополисты трахались - трахались, а пришли те же люди Березовского и создали первую массовую систему доступа в Интернет (Ситилайн в Москве, в Питере не помню) - впервые взяли (пробили) несколько сотен линий, десяток транков, придумали схему ценообразования с флат рейт (до них такого не было ни у кого), обхитрили монополистов - телефонистов (так что те не смогли отказать когда понадобилось расширяться), пробили линии в Питере (до них десяток бывших МНС пытался, все в монополистов упирались). И создали практически с нуля новый вид сервиса. Купили оборудование, пробили линии, создали технические центры и центр обслуживание, создали нормальный кастомер сервис и прочее. Причем до них никто этого сделать не сумел по ряду причин.

И так очень во многих отраслях. Так что не надо сказок.

[SVK]

Я вот работал с людьми Березовского - ездил в Питер консультировать. Эти люди обладали ОГРОМНЫМ управленческим опытом. ОНи пробивали стены там, где застряли десятки бывших МНС-ов.

То есть, отстреливали тех, кто оказывался "на пути прогресса"?

[Stoic]

Непонятно вот только.
Если там прогресс пошел и правильные люди заводами, параходами, и нефтЬью с газом владеют/управляют, чего свалили то в штаты ?
Трудились бы на благо страны помогали бы правильным людям строить лучшую жиснь, или "крутилка" сломалась ?

[DiKrantz]

С чего вы взяли что заводы прихватизировали исключительно их директора? Это cybopob один пример привел.
А так полистайте биографии российских олигархов. Промышленным стажем и реальным управленческим опытом там и не пахнет.

Я взял из личного опыта, был свидетелем оформления государственного предприятия в собственность директора.

А вы, я так понимаю, считаете, что хапугам хватило мозгов захапать заводы, а управлять - ума не хватило, и потому те развалились, а хапуги разорились.
Откуда же тогда олигархи завелись?

Тут дело не в наличии или отсутсвии мозгов, а в том на что хапуги их сконны употреблять. На "создать" или на "захапать"?
Приватизация не предполагала людей с иным мышлением, чем "захапать". Это был своего рода естественный отбор, фильтр. На выходе получился класс-пожиратель, с соответсвующими инстинктами.

[Boriskin]

Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

У вас есть что сказать по поводу приведенных цифр? Или кроме веры в то, что вы "видите" - аргументов не осталось?

Нету значит, "такие факты признать никак не возможно, поэтому их надо просто не заметить". Правильным путем идете, т-щ DiKrantz.

[StrangerR]

Непонятно вот только.
Если там прогресс пошел и правильные люди заводами, параходами, и нефтЬью с газом владеют/управляют, чего свалили то в штаты ?
Трудились бы на благо страны помогали бы правильным людям строить лучшую жиснь, или "крутилка" сломалась ?

А мы не _сваливали_. Мы просто искали следующую работу, оказалась в Штатах. Ну и кроме того там кроме _правильных_ людей очень много таких кто как раз тут пишет _все плохо, все не так_. Плюс паханат тоже достает, хотя к нему и можно привыкнуть.

Приватизация сделал то что должна была - то что _захапать_ означает как раз _создавать_. В общем и целом (исключения есть конечно).

[Stoic]

Непонятно вот только.
Если там прогресс пошел и правильные люди заводами, параходами, и нефтЬью с газом владеют/управляют, чего свалили то в штаты ?
Трудились бы на благо страны помогали бы правильным людям строить лучшую жиснь, или "крутилка" сломалась ?

А мы не сваливали. Мы просто искали следующую работу, оказалась в Штатах. Ну и кроме того там кроме правильных людей очень много таких кто как раз тут пишет все плохо, все не так. Плюс паханат тоже достает, хотя к нему и можно привыкнуть.

Приватизация сделал то что должна была - то что захапать означает как раз создавать. В общем и целом (исключения есть конечно).

Как обидно, что для таких новаторов и первооткрывателей интернета в России не нашлось достойной работы в стране исхода.

Вы конкретно сваливали и свалили из рационализаторско-махинаторской России.
Если б вы свалили из СССР в 80-х, то еще логика бы была, а так вы обычный хипокрит.
А ваши предыдущие посты в других темах о Москве тому подтверждение, как вы там поносите дороги, раздолбайство и хамство.

[DiKrantz]

Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

У вас есть что сказать по поводу приведенных цифр? Или кроме веры в то, что вы "видите" - аргументов не осталось?

Нету значит, "такие факты признать никак не возможно, поэтому их надо просто не заметить". Правильным путем идете, т-щ DiKrantz.

Простите, пропустил ваш вопрос.
Цифры есть и они в открытом доступе.
Демография это прежде всего.

Итак, смертность после распада СССР выросла, и общее количество избыточных смертей за 20 постсоветских лет составило 12,2 млн человек. Рождаемость снизилась, и, как следствие, за 20 лет мы недосчитались 17,4 млн человек. Суммируем эти две цифры и получаем 29,6 млн человек (другие эксперты, используя иные методики прогнозирования численности населения России, приходят к выводу, что, если бы не распад СССР, к данному моменту в нашей стране проживало бы порядка 164 млн человек.

Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/belovez ... h-respubli

[DiKrantz]

Непонятно вот только.
Если там прогресс пошел и правильные люди заводами, параходами, и нефтЬью с газом владеют/управляют, чего свалили то в штаты ?
Трудились бы на благо страны помогали бы правильным людям строить лучшую жиснь, или "крутилка" сломалась ?

А мы не _сваливали_. Мы просто искали следующую работу, оказалась в Штатах. Ну и кроме того там кроме _правильных_ людей очень много таких кто как раз тут пишет _все плохо, все не так_. Плюс паханат тоже достает, хотя к нему и можно привыкнуть.

Приватизация сделал то что должна была - то что _захапать_ означает как раз _создавать_. В общем и целом (исключения есть конечно).

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

[Boriskin]

Больше вопросов не имею.

[StrangerR]

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

не вижу. Потому что опыт показывает что просто Захапать без Создать почти невозможно - захапавший быстро все теряет. И если кто-то из захапавших (по вашей терминологии) тогда что-то сегодня имеет крупные предприятия - это заслуга СОЗДАТЬ а не ЗАХАПАТЬ.

[zVlad]

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

не вижу. Потому что опыт показывает что просто Захапать без Создать почти невозможно - захапавший быстро все теряет. И если кто-то из захапавших (по вашей терминологии) тогда что-то сегодня имеет крупные предприятия - это заслуга СОЗДАТЬ а не ЗАХАПАТЬ.

Да Вы, батенька, не Странник, а Романтик. Вы даже не поняли что если быстро и много хапать, то ничего создавать и не надо вовсе. Так работают все миллиардеры современности, за исключением единиц.

[StrangerR]

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

не вижу. Потому что опыт показывает что просто Захапать без Создать почти невозможно - захапавший быстро все теряет. И если кто-то из захапавших (по вашей терминологии) тогда что-то сегодня имеет крупные предприятия - это заслуга СОЗДАТЬ а не ЗАХАПАТЬ.

Да Вы, батенька, не Странник, а Романтик. Вы даже не поняли что если быстро и много хапать, то ничего создавать и не надо вовсе. Так работают все миллиардеры современности, за исключением единиц.

Я что-то таких миллиардеров не знаю. Даже тот же Березовский РАБОТАЛ И МНОГО а не просто хапал. Я уже написал - я бы вам поверил, но к сожалению я поучавствовал в некоторых их коммерческих предприятиях консультантом и увидел, что это совсем-совсем не так. Все что им удалось не то что прямо таки хапнуть а слегка захапать (то же топливо из Германской группы войск, они рассказывали как покупали пустые цистерны у военных и в них оказывалось еще до хрена топлива) - это был просто начальный и весьма небольшой капитал.

Другое дело что бизнес методы были тогда жесткими. Но проблема в том что не жесткие просто не проходили. Выходцы из курчатника пару лет пытались создать аналог Ситилайна в питере. Упирались в монополию телефонистов. Потом туда поехали менеджеры Ситилайна и за неделю от монополии этой не оставили камня на камне. Причем законными методами.

[DiKrantz]

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

не вижу.

Ну тут собственно и возразить нечего.

[DiKrantz]

То есть вы не видите разницы между "захапать" и "создать". Я вас правильно понял?

не вижу. Потому что опыт показывает что просто Захапать без Создать почти невозможно - захапавший быстро все теряет. И если кто-то из захапавших (по вашей терминологии) тогда что-то сегодня имеет крупные предприятия - это заслуга СОЗДАТЬ а не ЗАХАПАТЬ.

Да Вы, батенька, не Странник, а Романтик. Вы даже не поняли что если быстро и много хапать, то ничего создавать и не надо вовсе.

При этом хапают то не пустоту, а то что было создано другими.

[V1nny]

http://nnm.ru/blogs/deadmans_hand/sssr-bez-perestroyki/

[DiKrantz]

Интересный и очень широкий взгляд на причины крушения СССР.

phpBB [video]