"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[StrangerR]

Плотоядные олени делают страну сильнее. Так что это как раз нормально и хорошо. Вот то что многие все еще мечтают о стойле, где их будут кормить с ложечки, убирать навоз и доить, это плохо. Слишком все привыкли быть коровами за годы СССР (как оказалось, на это нужно больше 50 лет, те же прибалты или страны СЭВ не привыкли - не успели).

[DiKrantz]

Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ. МОжно спорить о том, стоило ли, но это будет спор о том кому лучше
- коровам в стойле - поят кормят навоз убирают и доят
- оленю на улице - бегать надо, волк поджидает, себя и семью самому кормить надо. Зато иди куда хочешь ешь куда хочешь и корми своих оленят а не дояров.

Не разделяю вашей утопии по поводу "каждый за себя" - это круто.
Если бы люди не умели объединяться и ставить коллективные интересы выше личных то жили бы мы в каменном веке или как эти ваши олени и волки. Так и бегали бы до сих пор, отымая друг у друга кусок мяса. Вы уверены что это ваш идеал общества?

[Boriskin]

Сразу нескольно неточностей:
Во-первых не 4к а 8.7к.

Про неточности читаем там же.

Code: Select all

All of this, of course, is assuming that the official GDP figures provided by the Soviet Union were accurate. Although much of the massive disparity between USSR GDP and FSU GDP can be explained by the chaos caused by the collapse of the Soviet Union, much is also probably due to inflated figures provided by Party officials keen to meet targets and impress their political masters (this was a particular problem during the Brezhnev era, before the reforms of Perestroika and Glasnost that were implemented by Gorbachev.)

А вот тут приведены другие данные:

Code: Select all

GDP	(~$1.1 trillion in 1987 (Nominal; 3rd)) $775.810 billion (1990 est.) (Nominal; 7th)[4] $2.660 trillion (1990 est.) (PPP; 2nd) [1]
GDP per capita $2,684 (1990 est.) (Nominal; 70th)[4] $9,130 (1990 est.) (PPP; 33rd)[5]

А в более авторитетном источнике под названием World Bank приведены такие цифры для GDP per capita based on purchasing power parity (PPP):

Code: Select all

Russian Federation  (1989)7,991	 (1990)8,014	 (1991)7,850	 (1992)6,848 ....  (2008)20,276	 (2009)19,227	 (2010)20,261	 (2011)21,921

Что даже при очевидном условии

Во-вторых в долларах образца какого года? Один доллар 1987 года равен примерно 2 долларам 2012 года.

показывает, что россияне в последние годы стали жить богаче.

[StrangerR]

Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ. МОжно спорить о том, стоило ли, но это будет спор о том кому лучше
- коровам в стойле - поят кормят навоз убирают и доят
- оленю на улице - бегать надо, волк поджидает, себя и семью самому кормить надо. Зато иди куда хочешь ешь куда хочешь и корми своих оленят а не дояров.

Не разделяю вашей утопии по поводу "каждый за себя" - это круто.
Если бы люди не умели объединяться и ставить коллективные интересы выше личных то жили бы мы в каменном веке или как эти ваши олени и волки. Так и бегали бы до сих пор, отымая друг у друга кусок мяса. Вы уверены что это ваш идеал общества?

В тех же США люди не живут _каждый за себя_. Просто есть приоритеты. Семья и дети на первом месте, государство на втором. Государство работает для людей. В СССР государство было на первом месте, люди были винтиками.

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия. Как можно видеть, она помогла.

А по вашей модели, проблема в том что вам только кажется что там нет плотоядных оленей. Они там (в СССР) очень даже были. Но они там маскировались в пастухов. И вполне успешно. Номенклатура только и делала что врала населению.

Russian Federation (1989)7,991

Реальные цифры были меньше, так как выпускалось огромное количество ненужного говна и куча ресурсов переводилась в ржавчину. Потом еще долго не знали, куда девать столько понастроенных танков, а комбайны (не пригодные ни к чему) долго еще оставалиьс поставщиками железа во вторчермет.

[V1nny]

..
А по вашей модели, проблема в том что вам только кажется что там нет плотоядных оленей. Они там (в СССР) очень даже были. Но они там маскировались в пастухов. И вполне успешно. Номенклатура только и делала что врала населению.

я бы даже сказал, что не плотоядных, а кровососущих, а некоторые еще и мозго,,бущих.

[StrangerR]

..
А по вашей модели, проблема в том что вам только кажется что там нет плотоядных оленей. Они там (в СССР) очень даже были. Но они там маскировались в пастухов. И вполне успешно. Номенклатура только и делала что врала населению.

я бы даже сказал, что не плотоядных, а кровососущих, а некоторые еще и мозго,,бущих.

Они там были больше похожи на пиявки. Плотоядный олень, он может и в лесу за себя постоять и волка слямзить. А пиявка, она может только к корове присосаться, причем под предлогом _я же тебе добра хочу_. То есть беда в том, что СССР порождал коров и пиявок, и этот симбиоз оказался неконкурентоспособным в лесу где были чужие волки и чужие плотоядные (и травоядные) олени. Когда стены коровника рухнули, оказалось что лишь немногие пиявки смогли хоть как то выжить, и немногие коровы стали оленями. И лишь со временем их стало больше. Но стены все таки рухнули, и это огромный плюс.

[Boriskin]

Что значит _не стал_. Стал МНОГО БОГАЧЕ.

Не намного, в среднем - примерно на 30-50%. Тут главное не путать то, что счас можно купить все, но по мировым (или выше) ценам с тем, что во времена СССР можно было купить жесткий минимум по ценам в разы ниже рыночных.

[Boriskin]

Russian Federation (1989)7,991

Реальные цифры были меньше, так как выпускалось огромное количество ненужного говна и куча ресурсов переводилась в ржавчину.

Без конкретных цифр - это демагогия, которую к тому же можно легко аннулировать упоминанием имевшихся тогда запредельно низких цен на товары первой необходимости, которая и дает разницу в разы между nominal GDP & PPP GDP.

[DiKrantz]

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия.

Шоковая тепапия длительностью в 25 лет? Это что за терапия такая?

Как можно видеть, она помогла.

Как раз этого и нельзя видеть.
Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

[cybopob]

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия.

Шоковая тепапия длительностью в 25 лет? Это что за терапия такая?

Как можно видеть, она помогла.

Как раз этого и нельзя видеть.
Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

пока видно шо воруют частично теже, частично другие но масштабы теже - в СССР вся страна работала на цели и задачи верхушки - работала принудительно заметь, сейчас вся страна работает на цели и задачи верхушки, только уже не принудительно - не хочешь, не работай, мало того, они с теми кто работает более усердно еще и делятся более щедро, в СССР забирали 99%, щас забирают 80%.
Ну и видно шо народ потерял гарантированные 800 грамм риса в день.
это все шо видно.

[StrangerR]

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия.

Шоковая тепапия длительностью в 25 лет? Это что за терапия такая?

Как можно видеть, она помогла.

Как раз этого и нельзя видеть.
Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

Чем же это проигранной если люди живут, строят дачи, ездят по всему миру, зарабатывают по 2 - 4 тыс долларов (те кто крутится), ведут свой бизнес? В чем проигрыш то состоит, и в чем альтернатива? Как раз страна выиграла и крупно, обвалив стены коровника и дав коровам разбежаться (и даже каким то стать плотоядными).

- Сегодня состоялся очередной 30-й съезд КПСС. на нем с докладом выступил генеральный секретарь КПСС Путин Владимир Владимирович. С прениями выступили первый секретарь, член политбюро ЦК КПСС Медведев Д.М.

Товарищи. Как вы все знаете, благосостояние советского человека растет с каждым днем. Выпуск комбайнов превысил 100 тыс в месяц, выплавка стали достигла небывалых высот....

И так далее... и тому подобное. Хорошо было бы жить.. за забором, ездить на Калине (и лежать под ней), в Москве не было бы пробок (потому что не было бы машин), на отдых кроме как в Крым никуда не поедешь потому что в Турцию нужна выездная виза и рекомендация парткома, в Болгарию - рекомендация месткома.


- Сегодня у нас в Курчатнике будут разыгрываться полученные по разнарядке 10 машин Лада Калина.

- Продзаказ, в нем имеется копченая колбаса. Ура товарищи...

- Пришел заказ на очередную подводную лодку и супер реактор к ней. Она должна нести 100 баллистических ракет...

Ой, хорошо было бы жить. Я очень рад что такого счастья не застал. А какие то коровы по этому счастью скучают.

[StrangerR]

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия.

Шоковая тепапия длительностью в 25 лет? Это что за терапия такая?

Как можно видеть, она помогла.

Как раз этого и нельзя видеть.
Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

пока видно шо воруют частично теже, частично другие но масштабы теже - в СССР вся страна работала на цели и задачи верхушки - работала принудительно заметь, сейчас вся страна работает на цели и задачи верхушки, только уже не принудительно - не хочешь, не работай, мало того, они с теми кто работает более усердно еще и делятся более щедро, в СССР забирали 99%, щас забирают 80%.
Ну и видно шо народ потерял гарантированные 800 грамм риса в день.
это все шо видно.

При всех нынешних перекосах

- люди работают на себя. У меня две минимум молодые знакомые (какие 2, три), девчонки 23 - 27 лет, имеют свой бизнес, крутятся как белки, ездят отдыхать, поднимают детей... короче РАБОТАЮТ именно на себя.

- все таки пиявки они паразиты. А плотоядные олени они санитары. Кроме того, они ходят санитарить в соседний лес и уже очень много шороху там навели среди тамошних волков. (Некоторые правда почему то обзавелись волчьей шкурой и слиняли, но не все). То есть даже при нынешних перекосах - верхушка все таки стала куда более конкурентоспособной, потому что стен коровника больше нету и коровы тоже обзавелись рогами и копыта стали как у оленей - фиг поймаешь и фиг присосешься. К их радости остались еще настоящие коровы, а то бы они еще больше бегали и конкурировали.

- появляются конкурентоспособные отрасли. Сельское хозяйство при всех чудесах развилось и неплохо. Впервые за много лет продали - на открытом рынке - самолеты - и не один (SSJ уже летают 2 штуки - Индонезия и Лаос, и еще туда поставки будут). Внедряются современные технологии качества - НАПО, КнАПО, КАМАЗ внедряют Lean технологии. Так что точки роста появились и немало.


В общем и целом дело все таки идет. А тогда тоже шло.. в болото оно шло... Безнадега была полная, если бы не уверенность уже в 80-е что это все кончится польским вариантом и шоковой терапией, было бы совсем кисло. Хотя если не рыпаться, то было неплохо - тебя кормили поили жилье давали (поганое но постояв в очереди был шанс) и ездить было можно. Собственно вот кто потерял и много так это азиатские республики. Ну и туризм горный, который туда ездил.

(Мне всегда было интересно, почему поклонники СССР не хотят поехать в КНДР?)

[DiKrantz]

Вы очень ошибаетесь если считаете что в США живут _каждый за себя_. Просто _очень!_. Но прежде всего нужно именно научиться за себя отвечать. В СССР разучились, и для того чтобы начали снова учиться, и потребовалась шоковая терапия.

Шоковая тепапия длительностью в 25 лет? Это что за терапия такая?

Как можно видеть, она помогла.

Как раз этого и нельзя видеть.
Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

Чем же это проигранной если люди живут, строят дачи, ездят по всему миру, зарабатывают по 2 - 4 тыс долларов (те кто крутится),

а те кто НЕ крутится? а те кто крутится, но не так быстро?
а те профессии, к которым "кручение" как бы не имеет отношения (врачи учителя и тд), но без которых страна скатывается в третий мир?

общество (опять же, если вам знакомо такое понятие) оно ведь всегда из разных категорий людей состоит.

[StrangerR]

а те кто НЕ крутится? а те кто крутится, но не так быстро?
а те профессии, к которым "кручение" как бы не имеет отношения (врачи учителя и тд), но без которых страна скатывается в третий мир?

общество (опять же, если вам знакомо такое понятие) оно ведь всегда из разных категорий людей состоит.

А так не бывает. Во всех отраслях можно тащиться а можно работать и учиться. Появилось чертово количество лицеев, хороших сильных школ, сильных (они разные но есть и сильные) приватных школ. Хорошие врачи зарабатывают очень неплохо. Другое дело, что те кто сидел на завалинке и ждал - многие пролетели, и к сожалению СССР приучил всех сидеть на завалинке. И потому и нужен был шок чтобы с завалинки народ послетал (и это произошло, там где социализм начался лишь в 40-е почти сразу, в России потребовало лет 5 - 10 чтобы понять что ничего высидеть нельзя). Это было необходимо чтобы поднять страну. Как в Чили - отмена пенсий была необходимостью, и дала свой результат через какое то время, а тоже была очень несоциальным решением.

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру...

Вы никогда не задумывались, почему в США социальная поддержка инвалидов на порядок лучше чем в СССР была? Именно потому что США не поддерживают здоровых и взрослых - здоров - крутись а не сиди на заваленке, и в итоге удается поддерживать тех кому поддержка - нужна. Так что в данном случае это не проблема государства, кроме разве что переходного периода.

[Boriskin]

Зато можно видеть результаты равносильные крупной войне, притиом войне проигранной.

У вас есть что сказать по поводу приведенных цифр? Или кроме веры в то, что вы "видите" - аргументов не осталось?

[cybopob]

Насчет врачей согласен - в россии в каждом городе всегда был пяток-десяток именно врачей (к которым люди в очередь записываются) и тысяча бездарей-лекарей.
Но это всеже изза той же совковой системы образования, образца 30х годов прошлого века - зубрежка и зубрежка, не очень много людей могут просто "грызть гранит науки"

[Stoic]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

[V1nny]

Я не верю в эти сказки об экономических причинах краха СССР. Советская экономика переживала и гораздо более тяжелые времена, но вот с такой гнилой элитой которая сложилась к концу 70-х началу 80-х СССР действительно был обречен.

А зря! Экономика -одна из важнейших причин. Дело не в том насколько тяжелые экономически времена были в СССР, а в том насколько дальше шагнула западная экономика, качество товаров отличалось разительно - люди готовы были отдать душу за импортные джинсы, кроссовки, телевизор или магнитофон. Сколько бы ни кричали с трибун о победе социалистической экономики, фактически она с треском провалилась с точки зрения простого потребителя. А все эти крики только еще больше подрывали жалкие остатки доверия к власти. Уже никто не верил в преимущества социалистического выбора. Западная капиталистическая экономика явно победила.

Она бы могла еще лет 20-30 гнить, вонять и потрескивать, но по ней были нанесены следующие удары, каждый из которых по отдельности не был смертельным:
1. Экономические, социальные, и идеологические последствия войны в Афгане.
2. Чернобыль
3. Гонка вооружений, попытки создать противоракетную оборону против убедительно нафантазированной Рейганом СОИ
4. Динамика цен на энергетический экспорт, и импорт зерна и других товаров.
Вот эти четыре удара и завалили колоса. К лучшему, или к худшему, еще слишком мало времени по историческим масштабам прошло для трезвых суждений.

[Stoic]

Завалило брежневское руководство, не желавшее ничего делать, даже думать.
Если бы была такая же позитивная динамика как при Хрущеве, то ничего бы не развалилось.

Ну и добавил конечно Горбачев со своей анти-алкогольной реформой, и желанием дружить с Рейганом и Тэтчер.

[cybopob]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

Те. ради инвалидов и пенсионеров все должны жить в одинаковой жопе?
Никто не говорит шо нынешняя система идеальная или там суперсправедливая. Ей есть куда развиваться.
Системе же без частной собственности развиваться было некуда - это был явный тупик.

[Stoic]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

Те. ради инвалидов и пенсионеров все должны жить в одинаковой жопе?
Никто не говорит шо нынешняя система идеальная или там суперсправедливая. Ей есть куда развиваться.
Системе же без частной собственности развиваться было некуда - это был явный тупик.

Хотите сказать - без частной собственности на энерго-ресурсы, заводы и параходы.?
Частная собственнось здесь вообще не при чем.
Все жили в своих квартирах и владели своими машинами, частная собственность была.

Об инвалидах и пенсионерах должно заботится государство, как делается это в цивилизованных странах,
а не кидают их со словами типа ...."Хрен свами, хоть посчезните, раз крутится не умеете..."

[cybopob]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

Те. ради инвалидов и пенсионеров все должны жить в одинаковой жопе?
Никто не говорит шо нынешняя система идеальная или там суперсправедливая. Ей есть куда развиваться.
Системе же без частной собственности развиваться было некуда - это был явный тупик.

Хотите сказать - без частной собственности на энерго-ресурсы, заводы и параходы.?
Частная собственнось здесь вообще не при чем.
Все жили в своих квартирах и владели своими машинами, частная собственность была.

Об инвалидах и пенсионерах должно заботится государство, как делается это в цивилизованных странах,
а не кидают их со словами типа ...."Хрен свами, хоть посчезните, раз крутится не умеете..."

у вас мисконсепт
никто не жил в "своих квартирах"
Частной собственности в СССР НЕ БЫЛО.

Вторая часть это бизнес, ну вот как не крути а есть такое призвание, по английски Ентерпренер. Это как врач или учитель, в сссре врачей называли врачами, учителей учителями а Ентерпренеров СПЕКУЛЯНТАМИ, которые сидели в тюрьмах.
Как ни крути а по статистике 30% населения прирожденные Ентерпренеры - шо, скажите, ради инвалидов и пенсионеров пускай сидят в турьме?

[DiKrantz]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

Те. ради инвалидов и пенсионеров все должны жить в одинаковой жопе?
Никто не говорит шо нынешняя система идеальная или там суперсправедливая. Ей есть куда развиваться.
Системе же без частной собственности развиваться было некуда - это был явный тупик.

Вот именно этой формулой и промывали мозги народу те, кто устроил захватил собственности.

Сначала был устроен тотальный дефицит всего.
Потом было сказано - это все оттого что у нас нету частной собственности.
И третья, заключительная серия - уже собственно приватизация.

[cybopob]

И да, в нормальном обществе те кто сидят на завалинке - будут проигрывать. И это нормально и правильно, так как оздоровляет общество. А то развели пьяных слесарей и такие семьи как у той мамаши что Астахов пытался использовать... Мне та самая молодая, активная и крайне обаятельная знакомая, владелица автосервиса (в 24 года, замечу!) в Москве жаловалась - все хотят получать побольше но никто не хочет работать или хотя бы учиться. И слава богу, что такие нежелающие работать будут опускаться вниз а такие как она - подниматься (а не только партбоссы подниматься). А в СССР все были на одном уровне, её бы зажимали а нежелающие становились профбоссами или шли в номенклатуру....

Я так понимаю, что пенсионеры, инвалиды в вашей жизни не предусмотрены, ну поскольку "крутится" не могут ?
А про 24 летнюю девочку "владелицу автосервиса в Москве", вообще смешно, ее скорее всего присматривать за "ленивыми" работягами поставили.
Точно также как 16 летнюю владелицу миллионной птицефабрики на Кубани и по совместительству родственницу губернатора.

Те. ради инвалидов и пенсионеров все должны жить в одинаковой жопе?
Никто не говорит шо нынешняя система идеальная или там суперсправедливая. Ей есть куда развиваться.
Системе же без частной собственности развиваться было некуда - это был явный тупик.

Вот именно этой формулой и промывали мозги народу те, кто устроил захватил собственности.

Сначала был устроен тотальный дефицит всего.
Потом было сказано - это все оттого что у нас нету частной собственности.
И третья, заключительная серия - уже собственно приватизация.

Ну и огромное количество людей благодаря этой формуле стало жить успешно. Лично я, за такое "промывание".
Забота об инвалидах и пенсионерах постепенно придет, никуда она не денется. Ну эта категория людей в любой стране находится на последнем месте - эта людская сущность, сперва заботиться об здоровых, двигателях общества. Инвалиды и в СССР я вам скажу, не в масле катались, многие из них жили в 1й комнате всю жизнь, не выходя никогда на улицу (вы видели вообще инвалидные рампы в ссср?)

Сейчас потихоньку это начинает двигаться, и рампы внесли в снипы и центры по помощи инвалидам созданы. Вобщем нет, сори, не проникся вашей истерикой.

[Stoic]

у вас мисконсепт
никто не жил в "своих квартирах"
Частной собственности в СССР НЕ БЫЛО.

Ну может вы не жили, я вот жил.
Были конечно ведомственные квартиры, принадлежащие предприятиям,
однако и их люди получали иногда отработав каакое-то количество лет.
И кооперативных квартир по вашему тоже не было ?
И как это родители моей жены кооперативную квартиру получили в 70-е годы и в тюрьму не сели ?

Вторая часть это бизнес, ну вот как не крути а есть такое призвание, по английски Ентерпренер. Это как врач или учитель, в сссре врачей называли врачами, учителей учителями а Ентерпренеров СПЕКУЛЯНТАМИ, которые сидели в тюрьмах.
Как ни крути а по статистике 30% населения прирожденные Ентерпренеры - шо, скажите, ради инвалидов и пенсионеров пускай сидят в турьме?

[/quote]
Я чего-то понять не могу.
Вам и вашим родственникам чего не давали своей клубникой на базаре торговать при СССР ?