Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Война насчет 2-й мировой войны идет на Привете не затухая

1941 год и Англия
viewtopic.php?f=4&t=12042

Вопрос о Второй Мировой войне - нужны линки
viewtopic.php?f=53&t=21895

Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши
viewtopic.php?f=30&t=134610

Обыкновенный фашизм
viewtopic.php?f=30&t=147865&p=3827690

Пора некоторым деятелям Кремля в Нюрнберг посмертно?
viewtopic.php?f=30&t=149220&p=3891945

С днем памяти жертв сталинизма и нацизма!
viewtopic.php?f=30&t=150752

И эта - не последняя :o
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Image
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

а Сталину нужна была война?
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:для Британии - мир - это было то что работало и на правящую элиту и на интересы Британии .
:great: :great: :great:
Блестяще, AverageMan! Мы с вами наконец выяснили что же такое мир. Это оказыается то, что соответсвует интересам английской элиты.

Теперь ясно, что вы имеете в виду, когда пишите о том что Британия заключала союзы ради мира.
AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:Да и вообще стоит сделать побольше цитат Майского
О да. Майский в издании 62 года прекрасен. Любую главу открываешь и получаешь искреннее удовольствие практически через абзац.

"Правительства Англии и Франции, наконец, признали необходимость заключения тройственного пакта взаимопомощи. Правда, из-за их сопротивления, маневров, колебаний было зря потеряно 10 недель драгоценного времени, но все-таки еще не было поздно остановить занесенную руку агрессора, если действовать быстро и решительно." (с) Майский

То есть - конечно они соглашались на все что мы хотим - но как то не быстро. Время шло. Гитлер вот-вот напишет что пора таки официально подписать договор и поделить поляков "c занесенной рукой агрессора" - а мы еще не выбили из Британцев разрешение на ввод войск в Польшу. Как потом людям в глаза смотреть? Того и гляди скажут - "ах вы гады с Гитлером договорились". А так бы вполне культурненько можно было ответить - "А чо!? Англия и Франция официально разрешили!!! Справку можем показать!"
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Теперь ясно, что вы имеете в виду, когда пишите о том что Британия заключала союзы ради мира.
В чем фишка то и ваша радость? не понимаю. То что Британия хотела мира и это соответствовало ее интресам во всех смыслах? Да. Это так.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

alex2003 wrote:а Сталину нужна была война?

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)"

Подлинность текста является дискуссионной.
Last edited by AverageMan on 13 Apr 2013 00:18, edited 1 time in total.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

К сожалению цитируя вы не ответили на вопрос(так и не прочитал ее).
Почему не ответили?
По бытовому: я иду по улице , а мою жену домогается и издевается кавказец. Я его по морде. А на суде его друг предъявляет фотку со словами он первый начал.

Тут нужен персональный аналитический ответ, а не фотка одной минуты Сталина.
Фергтейн?

И забегая вперед второй вопрос: А Гитлер хотел войны?

Предполагается тоже аналитический ответ, а не цытаты из Моей борьбы
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

alex2003 wrote:Тут нужен персональный аналитический ответ, а не фотка одной минуты Сталина.
Фергтейн?
Я уже давал свой "персональный аналитический ответ" (при вас же). СССР был страной - политическим изгоем в то время. Особо дружественных стран в Европе не наблюдалось. На поддержку его позиции в международных организациях со стороны третьих стран рассчитывать не мог. Продуктивного влияния через комминтерн в ближайшей перспективе то же не было.

То есть - какие инструменты влияния и проведение своей политики на мировой арене были у СССР? В мирных условиях практически никаких. А в военных? Это стало известно в 1945 - полевропы были в итоге его странами-сателлитами.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

Дико извинюсь и прекланяюсь перед вами, да так, что больше вопросов точно не задам . Буду внимать и заглядывать в рот.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Теперь ясно, что вы имеете в виду, когда пишите о том что Британия заключала союзы ради мира.
В чем фишка то и ваша радость? не понимаю. То что Британия хотела мира и это соответствовало ее интресам во всех смыслах? Да. Это так.
Радости никакой. А фишка в том, что если Британия и хотела мира, то только такого мира, который был бы в ее интересах.
К примеру мир Британии с Германией (1938) был вполне в интересах Британии. А вот мир СССР с Германией (1939) был уже прямо противоположен британским интересам. Потому Чемберлен и слетел со своего поста - не сумел направить Германию на СССР.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

Воевать нихто не хотел. Гитлер пaрaдным маршем бы не отказался пройтись по Европейским странам, но Франция и Англия его не интересовали. А те в свою очередь хотели натравить Гитлера на Сталина. Гилтер не дурак, потеря солдат была бы грандиозная и не в его пользу(100-200К в Сталинграде полностью подорвало оптимизм немцев в фюрера.), поетому он хотел союза с Англо-Французами. Те же его посылали разными способами, мол не для этого тебя растили, профессионалы у хозяевов помощи не просят. У Сталина и так проблем выше крышы, а тут ему войну навязывают, которая не кстати совсем. Гитлер пошантажировал малость франко-саксов и пошел выполнять задание, надеясь, что после этого его примут за человека с которым будут считатся во всем мире. Сталинград показал, что ставка на Гитлера-не удалась, пришлось планировать все новые и новые комбинации на полное решение Российского вопроса, естественно чужыми руками, как обычно.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Интеррапт »

alex2003 wrote:У Сталина и так проблем выше крышы, а тут ему войну навязывают, которая не кстати совсем.
Каких проблем у Сталина выше крыши тогда было?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Потому Чемберлен и слетел со своего поста - не сумел направить Германию на СССР.
Сказка про направление Германии на СССР это для советсих людей образца 50х. Тогда бы Англии надо было уговаривать Польшу пропускать немецкие войска а самим союз с Гитлером заключать. А они с точностью до наоборот делали. Победа Гитлера над СССР и доступ его к обширным ресурсам это самое страшное для Британии было.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

да никаких проблем, страна как никогда в расцвете, народ доволен и зажиточен, нихто России не угрожает и все увожительно полушопотом предлагают дружбу.
Сам факт вашего вопроса, уже о многом говорит.....я про "чужими руками" намекаю. Власовцами не за один день становились, это вы должны понимать. Что и актуально по сегодяшний день. Даешь анти-Путлер! Урррра-даешь!!!!!
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

alex2003 wrote:Воевать нихто не хотел. Гитлер пaрaдным маршем бы не отказался пройтись по Европейским странам, но Франция и Англия его не интересовали.
Интересовали. Причем даже больше чем СССР в плане очередности.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by alex2003 »

Это вы наверное интересуюшие вас покупки годами делаете. То зайдете в магазин, то выйдете.

Годами друг на друга смотрели и ничего не делали. Гитлеру надоело игра в уговоры и зашёл через черный ход магазина(планерами и танками по коридору). А всем наплевать, ну зашёл так зашёл, он ведь все равно ничего не сделает...Та же история с Польшей. 20 раз планировал и отменял.


Ладно, мне пора заканчивать трындеть, пора в рот заглядывать....
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

alex2003 wrote:Гитлер пошантажировал малость франко-саксов и пошел выполнять задание, надеясь, что после этого его примут за человека с которым будут считатся во всем мире. Сталинград показал, что ставка на Гитлера-не удалась, пришлось планировать все новые и новые комбинации на полное решение Российского вопроса, естественно чужыми руками, как обычно.
Оооо... Предупреждать надо. Это в раздел "по ту сторону разума". :-)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
alex2003 wrote:Гитлер пошантажировал малость франко-саксов и пошел выполнять задание, надеясь, что после этого его примут за человека с которым будут считатся во всем мире. Сталинград показал, что ставка на Гитлера-не удалась, пришлось планировать все новые и новые комбинации на полное решение Российского вопроса, естественно чужыми руками, как обычно.
Оооо... Предупреждать надо. Это в раздел "по ту сторону разума". :-)
...если бы не тот факт, что до Сталинграда Англия не открывала второго фронта, давая Германии возможность сосредоточить почти все силы на восточном фронте.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:На мой взгляд главная проблема была вовсе не в Польше, а в том что А и Ф просто не собирались создавать действенный военный союз с участием СССР. Почему так себя вели - причин могло быть много и я не берусь сказать какая была главной. Их (А+Ф) предложения выглядят как попытка сблефовать, чтобы напугать Германию (или чтобы подставить СССР, что тоже возможно). Потому что с одной стороны: декларативное заявление об образовании "системы коллективной безопасности", а с другой - никаких конкретных взаимных обязательств, дескать если что - каждый будет действовать как считает нужным. Правда, в стенограмме переговоров я тоже не заметил каких-то неприемлемых требований к СССР. Просто сам подход (договор вроде есть, но никто никаких обязательств на себя не принимает) был для СССР неприемлем.
Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира (с целью не допустить войны) в первую очередь. Это правда. Но и военная сторона (как реальное и вероятное развитие событий ими планировалось и рассматривалось). Причем везде - на море, в воздухе и на суше.

Причем как раз таки позиция Б и Ф были ближе к реалиям - рассмотрение вопроса по отдельным фронтам - восточного, западного и действия Британии на суше и на море. А СССР уже рвался с первых дней под Париж и Берлин для ведения совместных действий (напомнить вам где красная армия оказалась осенью 41го - под Парижем, Берлином? или под Москвой?)
Ну как же - как раз подтверждается. Ход переговоров военных миссий вы читали - уж извините, слишком длинно чтоб цитировать. Все что А и Ф представили - свои собственные планы (ну какое-то взаимодействие А и Ф там было конечно). Но для СССР в этих планах места не было. Дескать - делайте что считаете нужным. А о чем тогда договор? Просто красивые слова на бумажке написать? Ворошилов вот считал, что
...Против агрессора придется бросить все наличные силы трех договаривающихся государств и всех других, кто с ними связан.
а не бумажками отмахиваться. И к реалиям был все-таки ближе именно Ворошилов, который честно сказал
Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote: И к реалиям был все-таки ближе именно Ворошилов, который честно сказал
Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает
Ну вот в том то и дело. Что ситуация на тот момент была "Неизвестно что будет". Даже неизвестно было точно где война то начнется. Смысл всех тактических построений в этой ситуации стремится к нулю. Это тоже самое что прорабатывать детали Курской битвы в 40 году. Смысла ноль.

Давайте все согласимся в бессмысленности поиска нами того чего там не было. Там никто никому не предьявлял принципиальных претензий и не в чем не видел особых разногласий (то что вы сейчас пытаетесь сами сделать за Ворошилова почему-то). Все свелось только к одной проблеме - польскому вопросу. Собственно это то что Москву волновало и что было поставлено в качестве ультимативного условия. В этом и суть. Все остальное это высасывание из пальца.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Потому Чемберлен и слетел со своего поста - не сумел направить Германию на СССР.
Сказка про направление Германии на СССР это для советсих людей образца 50х. Тогда бы Англии надо было уговаривать Польшу пропускать немецкие войска а самим союз с Гитлером заключать. А они с точностью до наоборот делали. Победа Гитлера над СССР и доступ его к обширным ресурсам это самое страшное для Британии было.
Вот именно!
:love:
Читал, что стратеги в Великобритании почитали перед войной, что если Гитлер получит в свое распоряжение ресурсы СССР, то он будет непобедим.
Что и показал опыт 1939-1941 гг
СССР под властью Гитлера означало для Великобритании истрический проигрыш.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

alex2003 wrote:Воевать нихто не хотел. Гитлер пaрaдным маршем бы не отказался пройтись по Европейским странам, но Франция и Англия его не интересовали. А те в свою очередь хотели натравить Гитлера на Сталина. Гилтер не дурак, потеря солдат была бы грандиозная и не в его пользу(100-200К в Сталинграде полностью подорвало оптимизм немцев в фюрера.), поетому он хотел союза с Англо-Французами. Те же его посылали разными способами, мол не для этого тебя растили, профессионалы у хозяевов помощи не просят. У Сталина и так проблем выше крышы, а тут ему войну навязывают, которая не кстати совсем. Гитлер пошантажировал малость франко-саксов и пошел выполнять задание, надеясь, что после этого его примут за человека с которым будут считатся во всем мире. Сталинград показал, что ставка на Гитлера-не удалась, пришлось планировать все новые и новые комбинации на полное решение Российского вопроса, естественно чужыми руками, как обычно.
Как решить, кто хотел воевать, а кто нет?
Только по характеру экономики и количеству вооружений.
Так по этим параметрам СССР был абсолютным мировым лидером.
Милитаристское государство, официально рвущееся к мировому господству.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

alex2003 wrote:а Сталину нужна была война?
Сталин воевать никогда не прекращал.
Он просмто не представлял, что такое мир.
Это он милитаризовал экономику СССР так, что она в конце концов развалилась в 1991.
Вот в 1991 СССР и перестал желать войны.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote: ...
А СССР уже рвался с первых дней под Париж и Берлин ...
...
Оооо... Предупреждать надо. Это в раздел "по ту сторону разума".
...
А с какой стороны разума вы себя позиционируете? А то может быть в вашей паралельной реальности 2x2=3.14
AverageMan wrote: О да. Майский в издании 62 года прекрасен.
Ну сарказм, конечно сильная штука, но не аргумент - слова Майского выглядят поубедительнее ваших.
А вот факты ведения англичанами переговоров с Гитлером и 1938 (причем лично на уровне первых лиц) да и 1939, на уровне всяких "влиятельных персон" второго ряда - вот как бы надо опровергать чем то еще кроме вашей иронии.
А то ведь так и придется сидеть в луже насчет "уже летом было все ясно"


Тем более желательно следить чтобы не противоречить самому себе - "все ясно" или "Неизвестно что будет"
AverageMan wrote: Ну вот в том то и дело. Что ситуация на тот момент была "Неизвестно что будет". Даже неизвестно было точно где война то начнется. Смысл всех тактических построений в этой ситуации стремится к нулю. Это тоже самое что прорабатывать детали Курской битвы в 40 году. Смысла ноль.
Теперь многое стало понятно. Когда в 43-м стало точно известно что Гитлер проиграет по любому (вопрос времени) - вот тут англосаксы сразу подтянулись.

Хотя... Почитайте на досуге статьи о взаимопомощи в других договорах, ну например хотя бы НАТО.
Битв там вроде никто не планирует - но формы прямой военной поддержки оговрены очень четко и однозначно.

Return to “Вопросы Истории”