Норвежская студентка об образовании в России

[zhdan]

В нормальном мире большинство профессий не требуют прмощи со стороны родителей в устройстве.

Наверное, у меня неправильный глобус, там нет такой страны...

Большинство профессий не включают политику и семейные кланы.

В остальном, расскажите пожалуйста в чем именно заключается помощь родителей в Америке при трудоустройстве инженером, врачем, учителем, юристом и так далее?

[zhdan]

Не путайте "нормально устроиться" - как работяга (aka middle class, раб), и "правильно устроиться" - как владелец/инвестор, чиновник высокого уровня (aka upper class, работодатель).

Большинство все же не в ходят в эти категории.
К тому же Роза не о них и писала, а о поступлении, например, на мехмат потому что родители указали.

[city_girl]

Не путайте "нормально устроиться" - как работяга (aka middle class, раб), и "правильно устроиться" - как владелец/инвестор, чиновник высокого уровня (aka upper class, работодатель).

Большинство все же не в ходят в эти категории.
К тому же Роза не о них и писала, а о поступлении, например, на мехмат потому что родители указали.

Первый раз слышу, что чиновником высокого уровня устраивают родители после института. Быстро продвинуться за короткий срок наверное можно при поддержке родителей, но никак не родители "правильно устроили" после учебы. Может в каком Пакистане или совсем третьих странах мира такое бывает, но даже в России, человек должен пройти определенные ступеньки начав снизу

[dot]

Не путайте "нормально устроиться" - как работяга (aka middle class, раб), и "правильно устроиться" - как владелец/инвестор, чиновник высокого уровня (aka upper class, работодатель).

Большинство все же не в ходят в эти категории.
К тому же Роза не о них и писала, а о поступлении, например, на мехмат потому что родители указали.

Хм. А я вот понимаю о чем Роза говорит, вот об этом самом "родители указали". Знаю случай, когда человек сдал все экзамены для поступления на ТК, а потом под чутким руководством родителей документы были переведены на другой факультет - с меньшим конкурсом, конкуренто-способностью будушей профессии и , что наверно самое обидное, по-большому счету - отсутствии родительских связей чтобы "удачно устроить" после универа. Что характерно, сопротивление будушего студента было сломлено за пару дней.

[Тетя-Мотя]

Что характерно, сопротивление будушего студента было сломлено за пару дней.

Да что уж тут, каков студент - таково и сопротивление.
У меня, кстати, такое впечатление, что мой двоюродный, не имев достаточной сопротивляемости в нужном возрасте, живет теперь какой-то не своей жизнью.

[dot]

Что характерно, сопротивление будушего студента было сломлено за пару дней.

Да что уж тут, каков студент - таково и сопротивление.
У меня, кстати, такое впечатление, что мой двоюродный, не имев достаточной сопротивляемости в нужном возрасте, живет теперь какой-то не своей жизнью.

Да нормальный студент, щас занимается(работа) тем, чем хотелось. Когда "завтра зачисление", и "программисты все бездельники и у них своих задач нет" и "программистам работы не найти после вуза" - уговорить 17-летнего человека довольно просто. Надо только авторитетом родительским давить(кто старше - тот умнее ), чтобы решение принять быстро, потому что "завтра уже зачисление, поздно будет".

[zhdan]

Мне нравятся мудрые родители, которые не давят и не мешают делать свой выбор. За компанию всем классом в один техникум решили пойти после восьмого. Никакого сопротивления со стороны родителей не помню, хотя в семье даже у прабабушек было высшее инженерное. Слова не сказали. Правда техникум не состоялся, но очень понравился подход.

[Роза]

Хм. А я вот понимаю о чем Роза говорит, вот об этом самом "родители указали". Знаю случай, когда человек сдал все экзамены для поступления на ТК, а потом под чутким руководством родителей документы были переведены на другой факультет - с меньшим конкурсом, конкуренто-способностью будушей профессии и , что наверно самое обидное, по-большому счету - отсутствии родительских связей чтобы "удачно устроить" после универа. Что характерно, сопротивление будушего студента было сломлено за пару дней.

Конкурс тоже имеет значение, особенно, если у родителей денег нет, чтобы взятки раздавать, ли просто платить за учебу. Поэтому способные дети из бедных семей всегда шли на математику-физику-в инженеры, потому что туда конкурс был ниже, и поступить можно было честно.
да и то, помню, когда я сдавала письменную математику при поступлении, как паре-тройке абитуриентов зашедший препод просто принес и положил что-то на парты. Одна из этих абитуриенток была моя одноклассница, она потом рассказала, что это было решение всех задач. Папа у нее был каким то челом в партии. Причем все это происходило на глазах у всех.
А на РГФ или истфак поступить без связей и блата было практически нереально. Но мне и в этом не повезло, как раз в год, когда я поступала, был громкий скандал со взятками декана РГФ, и с его половыми связями со студентками, его с треском уволили прямо перед вступительными экзаменами, налаженная структура грохнулась, и многие поступили туда по-честному, я бы точно поступила, если бы пошла, но я этого тогда не знала. А меня еще тетя уговаривала перед первым экзаменом пойти и забрать документы с матфака, и подать на ин-яз, тетя была профессор биохимии, она в 10классе водила меня на факультет ин-яза, чтобы меня там протестировали тамошние преподы, я им очень понравилась и по уровню знаний, и по способностям, и они спрашивали тетю почему меня нет в списке абитуриентов....

Но самый прикол был в том, что тут уже и мой организм пытался мне подсказать, что не надо поступать на матфак! Утром перед первым экзаменом у меня на лице появилась страшная сыпь, такого никогда не было больше ни до, ни после! Я до сих пор не знаю что это было, сыпь была красная, и другая девочка бы с такой мордой ни за что не пошла на экзамен, постеснялась бы, но я пошла, у меня уже тогда был характер, и я старательно избавлялась от комплексов и давления общественного мнения А зря. Сыпь потом быстро вылечили димедролом и какой-то болтушкой с цинком кожники, к которым я обратилась, и на второй экзамен я уже пошла с нормальной физиономией. Я всю жизнь это вспоминала- организм пытался меня остановить, но я не послушала...

[Роза]

Мне нравятся мудрые родители, которые не давят и не мешают делать свой выбор.

Ага, а если еще и платят Если у них деньги, конечно же, есть.

[Физик-Лирик]

Какая может быть логика в определении, скажем, сингулярного интеграла?
В любом случае надо запоминать. А в математике очень многое надо запоминать.

А какую логику Вы ищите в определении? В данном конкретном случае, сингулярные интегралы вводятся как расширение понятия интеграла на случай "плохих" функций (я о Римановском интеграле). А чтобы еще больший класс фунцкий охватить, то определяют Лебеговский интеграл. По-моему, все вполне "логично". Другое дело, можно задать вопрос, а зачем все это нужно. В этом, возможно, оторванность математики от "жизни". Если же довавить приложения к физике, то все становится на свои места. У математики своя внутренняя логика как и у любой науки. И логика сингулярного интеграла ничем не страннее чем, скажем, логика, определения свободы как осознанной необходимости. Думаю, что у каждого человека есть свое внутреннее восприятия той или иной "логики", а поэтому какие-то вещи ему кажутся "логичными", а какие-то нет.
Конечно, в математике, многое надо запоминать. А в какой науке не надо? Дрогое дело, надо запоминать и разбираться. Тогда и запоминается надолго, и фундамент выстраивается. А если положить лишь в кратковременную память, т.е. зазубрить, то на долго не останется. На физтехе, например, на письменные экзамены по общей физике разрешали приносить любые учебники. А вот на устный - только голову, ручку и тетрадь. Вот так и логику проверяли, и запоминание.

[Физик-Лирик]

Мне нравятся мудрые родители, которые не давят и не мешают делать свой выбор. За компанию всем классом в один техникум решили пойти после восьмого. Никакого сопротивления со стороны родителей не помню, хотя в семье даже у прабабушек было высшее инженерное. Слова не сказали

Вы думаете, если бы Вы в армию вместо институте собрались, они бы тоже слова не сказали? Ничего не вижу плохого в техникуме после 8-го класса, если только до этого не учились в спецшколе. Я лично считаю, что родители должны направлять. Может не надо особо усердствовать, если ребенок вместо математического институте в биологиоческий пошел, т.к. чувствует себя биологом, а не математиком. Это нормально. А вот если гениальный ребенок решил, скажем, в армию податься или выбрать специальность, с которой не понятно, что дальше делать, то здесь надо по-крайней мере поговорить.

[Privet]

... Может в каком Пакистане или совсем третьих странах мира такое бывает, но даже в России, человек должен пройти определенные ступеньки начав снизу

Увы... Просто поинтересуйтесь на какие позиции устраивают сынков "больших" людей. Как правило, это формально высокие, но абстрактные должности в крупных банках или крупных компаниях. Видимо, их туда закидывают, чтобы сразу "вращались в кругах", заводили знакомства и в идеале набирались опыта. При этом имея неплохую официальную зарплату, которая наверняка является их незначительным источником дохода.
Читал где-то статью об этом, но где сейчас уже не вспомню. Я обычно случайным поиском нахожу статьи, читаю и не особо акцентируюсь на источниках.

[zhdan]

Вы думаете, если бы Вы в армию вместо институте собрались, они бы тоже слова не сказали? Ничего не вижу плохого в техникуме после 8-го класса, если только до этого не учились в спецшколе. Я лично считаю, что родители должны направлять. Может не надо особо усердствовать, если ребенок вместо математического институте в биологиоческий пошел, т.к. чувствует себя биологом, а не математиком. Это нормально. А вот если гениальный ребенок решил, скажем, в армию податься или выбрать специальность, с которой не понятно, что дальше делать, то здесь надо по-крайней мере поговорить.

Мне родители как раз очень помогали и много со мной занимались школьными занятиями и дополнительно. Очень много, но вот дальше слово было за мной. И вместо техникума выбор упал на математическую школу. Кстати, меня всегда призывали пробовать то, что хочется. Я как раз человек консервативный, а вот мама рассказывает, что хоть и инженер там и здесь, когда-то мечтала быть геологом, а в одно время рабочей на заводе. Ее бы родители точно не пережили бы.

[zhdan]

Мне нравятся мудрые родители, которые не давят и не мешают делать свой выбор.

Ага, а если еще и платят Если у них деньги, конечно же, есть.

Родители платят?!
Ну если они, конечно, воспитали человека, которого нужно всю жизнь поддерживать, и который сам не разберется, то тогда да, вся надежда на них.

[city_girl]

... Может в каком Пакистане или совсем третьих странах мира такое бывает, но даже в России, человек должен пройти определенные ступеньки начав снизу

Увы... Просто поинтересуйтесь на какие позиции устраивают сынков "больших" людей. Как правило, это формально высокие, но абстрактные должности в крупных банках или крупных компаниях. Видимо, их туда закидывают, чтобы сразу "вращались в кругах", заводили знакомства и в идеале набирались опыта. При этом имея неплохую официальную зарплату, которая наверняка является их незначительным источником дохода.
Читал где-то статью об этом, но где сейчас уже не вспомню. Я обычно случайным поиском нахожу статьи, читаю и не особо акцентируюсь на источниках.

Я говорила о гос.чиновниках.

Но если вы хотите что-то сказать про частные компании, то да можно создать "абстрактную должность" для ребенка владельца или крупного акционера. И я не вижу тут никакого криминала. Я бы сделала тоже самое.

Но ни один владелец предприятия, или крупный акционер, или служба безопасности предприятия не позволит создавать должность для новоиспеченного специалиста - сына(дочери) просто наемного руководителя, пусть высочайшего ранга. То, что безусловно у них есть масса связей, которые помогут делать карьеру и предоставляют хорошие возможности для старта, по сравнению с простым студентом- это бесспорно. Но то, что эти связи заменят "делание" карьеры или обеспечат безпроблемную и доходную должность на предприятии, не принадлежащем родителя - большая неправда.

Есть еще такое явление как устраивать детей "нужных людей", но там как бы это вид взятки по обоюдному согласию, человек прекратил быть "нужным", отпрыска просят покинуть кабинет не задерживаясь. Частный владелец делает что хочет со своим предприятием в рамках УК и ТК. И это вообщем то его право.

И тут как мне кажеться нет никакой разницы как это делается в тех же ШТатах