Упорство и упрямство. В чем разница?

[Robin Bobin]

Задался вопросом: в чем разница между упорством и упрямством. Ясно, что одно от слова "упор", второе - от слова "прямо". Первое от силы характера, а второе от гордыни. Но вот грань, где упрямство становится упорством и наоборот, так и не нашел. Помогите разобраться.

[Alexandr]

упорство - это упрямство в достижении цели, просто упрямство - это хаотичное движение, часто полностью определяющееся внешним контекстом - например, делать наоборот (гордыня из этой же серии)

да, наверное я бы так и разделил - упорство - это то, что идет изнутри, т.е. внешнее не является определяющим, упрямство - это реакция на внешнее, часто поверхностная.

ЗЫ все имхо

[goldenstate]

Упорство - высшая степень упрямства. И часто - его оправдание.

[rzen]

Упорство это не отступать, упрямство это не отклоняться.

[Moskit]

Упорство это упрямство, только направленное на достижение какой-то глобальной цели.

[Fernie]

Две стороны одной медали.

[Robin Bobin]

Мне кажется, упорство направлено на достижение чего-либо, а упрямство - сопротивление чему-либо. То есть одно лежит в плоскости позитивного стремления, другое - как одна из форм проявления враждебности. сопротивление всегда находится в области гнева или враждебности. Когда в проявлении упорства начинается проявление гнева, оно становится упрямством.

[Оранжевый Верблюд]

Упрямство - это упорство, доведённое до идиотизма

[Robin Bobin]

Упорство все-таки связано с наличием какого-либо упора. Если упор недостаточно надежен (а им могут быть какие-то внутренние качества, физическая сила, знания, способности, таланты, финансовый рычаг, поддержка, связи, партнерство), то встретив достаточно мощное сопротивление никогда не удастся достигнуть цели. Если не на что упираться, то любое сопротивление окажется или труднопреодолимым или непреодолимым вообще.

[rzen]

иными словами упрямство это о гибкости (вернее её отсутствии), ясно что взависимости от степени это может быть хорошо или не очень.

упорство это о неотступности, и тоже, ессно может быть хорошо и не очень.

можно упорно проявлять гибкость, и можно быть упрямым но не упёртым.

[Robin Bobin]

иными словами упрямство это о гибкости (вернее её отсутствии), ясно что взависимости от степени это может быть хорошо или не очень.

упорство это о неотступности, и тоже, ессно может быть хорошо и не очень.

можно упорно проявлять гибкость, и можно быть упрямым но не упёртым.

Да, скорее всего именно так. Неподатливость, негибкость, неспособность идти на компромиссы. Если это связано с достижением цели, то нежелание искать более простые или реальные способы достижения цели, а, как говорится, "ломиться в закрытую дверь".

[Papa Hotel Whisky]

Упорство разумное, упрямство тупое. В первом случае человек ставит цель и фокусируется на ней, отметая все второстепенное, но восприимчив к разумным доводам. Во втором - принимает какую-то точку зрения и тупо ее отстаивает, не слушая никого и ничего.
Все поговорки и идиомы про упрямство несут негативный оттенок (упрям как осел). Упорство в характеристиках сичтается положительным качеством (упорен в достижении цели).

[rzen]

Все поговорки и идиомы про упрямство несут негативный оттенок (упрям как осел). Упорство в характеристиках сичтается положительным качеством (упорен в достижении цели).

Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы.

[NanoKaktus]

Bad guys упрямые
Good guy упорные
Вот и вся разница.
Примерно как разница между шпионом и разведчиком.

[Роза]

упорство - качество со знаком плюс, упорство в достижении цели, например. Когда человек продолжает упорно трудиться или бороться, несмотря на трудности и преграды.
упрямство - со знаком минус, сопряженное с глупостью. Упрямый вобьет себе у голову что-нибудь, и стоит на своем, даже тогда, когда и козе понятно, что это глупо, не нужно, и ведет в никуда. Про таких у нас говорят:"пускай баран убедится, что ворота деревянные".

[Yvsobol]

На мое ИМХО.
Упорство ето доведение какого либо дела до логического конца , не взирая на трудности. Причем ето не всегда постоянно. Человек может быть упорен в достижение какой то цели, но абсолютно не быть упорным в другой.
Упрямство, ето настаивание на какой то линии, не взирая на ее целеесообразность, важность или неважность, правильность или неправильность. Причем, как правило, ето человеческая черта постоянна и распространяется на все его действия.

ЗЫ;
Шпиен и разведчик ето одно и тоже. Просто если смотреть на на него с разных сторон. Для ондой стороны (которая его послала или на кого он работает) ето разведчик, а для другой стороны (где он работает и не на ету сторону) он шпеин. Хотя часто ета граница размывчата даже для обоих сторон. ИМХО

[Тетя-Мотя]

Вот точно.
Упорство - это у себя-любимого. А упрямство - это у остальных.

[ГАВРИЛА]

Может быть у Даля есть разъяснения? Баран упрямый,но не упорный.

[Тетя-Мотя]

Может быть у Даля есть разъяснения? Баран упрямый,но не упорный.

Баран, возможно, считает иначе.

[Junee]

На мое ИМХО.
Упорство ето доведение какого либо дела до логического конца , не взирая на трудности. Причем ето не всегда постоянно. Человек может быть упорен в достижение какой то цели, но абсолютно не быть упорным в другой.
Упрямство, ето настаивание на какой то линии, не взирая на ее целеесообразность, важность или неважность, правильность или неправильность. Причем, как правило, ето человеческая черта постоянна и распространяется на все его действия.

+1

[Papa Hotel Whisky]

Шпиен и разведчик ето одно и тоже. Просто если смотреть на на него с разных сторон. Для ондой стороны (которая его послала или на кого он работает) ето разведчик, а для другой стороны (где он работает и не на ету сторону) он шпеин. Хотя часто ета граница размывчата даже для обоих сторон.

Любой уважающий себя разведчик должен работать на свою разведку, разведку противника, а также разведки Исландии, Аргентины и Гондураса

[Ruger]

упорство - качество со знаком плюс, упорство в достижении цели, например. Когда человек продолжает упорно трудиться или бороться, несмотря на трудности и преграды.
упрямство - со знаком минус, сопряженное с глупостью. Упрямый вобьет себе у голову что-нибудь, и стоит на своем, даже тогда, когда и козе понятно, что это глупо, не нужно, и ведет в никуда. Про таких у нас говорят:"пускай баран убедится, что ворота деревянные".

"Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы"

"Я над книгою жизни упрямо гадал,
Вдруг с сердечною болью мудрец мне сказал:
Нет прекрасней блаженства - забыться в объятьях
Луноликой красы, чьи уста, словно лал."

[MYXOMOPP]

Bad guys упрямые
Good guy упорные
Вот и вся разница.
Примерно как разница между шпионом и разведчиком.

Именно так...

[MYXOMOPP]

Шпиен и разведчик ето одно и тоже. Просто если смотреть на на него с разных сторон. Для ондой стороны (которая его послала или на кого он работает) ето разведчик, а для другой стороны (где он работает и не на ету сторону) он шпеин. Хотя часто ета граница размывчата даже для обоих сторон.

Любой уважающий себя разведчик должен работать на свою разведку, разведку противника, а также разведки Исландии, Аргентины и Гондураса

Действительно...
В Эпохальном Произведении, впрочем, по-моему фигурировал Парагвай..

[MYXOMOPP]

Вот точно.
Упорство - это у себя-любимого. А упрямство - это у остальных.

Действительно...
Любой осел наверняка считает себя лицом, с повышенным уровнем упорства в достижении цели (никуда не сходить с места, скажем)...