Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Frukt]

На Польшу вторжения не планировалось. И если бы не был подписан пакт с Германии, это врят ли бы случилось.

Но условием перговоров пребывание/проход красной армии через польскую территорию был?

Смотрим по датам.

22 августа 1939 г Ворошилов преостанавливает переговоры военных миссий СССР, Франции, Англии до момента пока Польша не даст согласия на проход красной армии на ее территорию.

23 августа подписываются секретные протоколы о разделе Польши со стороны Германии и СССР.


Это как? 22го вечером еще никаких планов нет а 23 уже официально на уровне подписания документов СССР и Германия уже поделили польшу?

Вы о чем? 22 августа уже не было переговоров с Британией. Всё было давно решено. Причем Великобритания вела двойную игру , ведя переговоры с Германией. Причем тут вообще 22 августа...
17 апреля 1939 г. Предложения о заключении англо-франко-советского договора о взаимопомощи и военной конвенции.

Британский премьер-министр заявил, что он “скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами”, который предусматривал бы немедленную помощь Англии и Франции Советскому Союзу, если последний окажется в состоянии войны с Германией. Переговоры Молотова с британским и французским дипломатическими представителями в Москве в июне-июле 1939 г. успеха не имели. Западные партнеры не хотели связывать себя обязательствами гарантировать независимость пограничным с СССР державам от Балтийского до Черного моря.

[Frukt]

С июня Британия уже открыто тянула время, ведя переговоры с Германией.
Польшей просто пожертвовали как пешкой в большой игре. И , как всегда пытаются свалить на СССР, пытаясь выдать за основную причину якобы очень была дорога Польша. Польшу никто не заставлял надеятся на своих "союзников".

[AverageMan]

Вы о чем? 22 августа уже не было переговоров с Британией.

Непосредственно Британские представители учавствовали 21 августа (были все 3 стороны - Британия, Франция, CCCР).

22 августа были только Франция и СССР.

[DiKrantz]

Речь о том что польское правительство не делало никаких поползновений к союзу с СССР. Так яснее?

Так у СССР не было никакого спика "поползновений" кроме одного пункта - пропустить войска СССР на польскую территорию.

....иными словами ввязать СССР в войну с Гитлером в 1939г. В войну, которую СССР абсолютно не желал получить.

[AverageMan]

....иными словами ввязать СССР в войну с Гитлером в 1939г. В войну, которую СССР абсолютно не желал получить.

Нету тут иных слов. Как же он не желал получать - если требовал прохода через польскую территорию что бы помогать Франции?

Не только разговор о защите собственной территории шел - а о том, что бы СССР мог защищать Францию и/или Польшу на их территориях - так сказать в первых рядах войны. Отчего такая тяга быть на первых рубежах войны за инетересы чужих стран - не подскажите?

[AverageMan]

С июня Британия уже открыто тянула время, ведя переговоры с Германией.

Давайте ваши переговоры. Расставим по полочкам.

[Frukt]

С июня Британия уже открыто тянула время, ведя переговоры с Германией.

Давайте ваши переговоры. Расставим по полочкам.

Если поможет, конечно расставьте по полочкам. Там смысл не изменится. Польшу кинули её союзники. Сначала прикрываясь ей, хотя причина не подписание договора с СССР было идеологическая.
или вы хотите сказать, что зацепились именно принципиально за Польшу? Ну её ведь сразу сдали после вторжения Германии. Хотя силы противостоять ещё были.

[AverageMan]

или вы хотите сказать, что зацепились именно принципиально за Польшу? Ну её ведь сразу сдали после вторжения Германии. Хотя силы противостоять ещё были.

Принципиально за Польшу зацепился только СССР в переговорах.

[Frukt]

или вы хотите сказать, что зацепились именно принципиально за Польшу? Ну её ведь сразу сдали после вторжения Германии. Хотя силы противостоять ещё были.

Принципиально за Польшу зацепился только СССР в переговорах.

То, что Чемберлен ни за что не хотел иметь в союзниках СССР для вас не принципиально? А то что Великобритания и Франция выдвинули заведомо и абсолютно не приемлемые требования для , даже не СССР, а любой страны - это разве не принципиально?

Но , если вы считаете, что Польша стала камнем предкновения, тогда как вы обьясните, что союзники Польши почти сразу же не выполнили свои обязательства перед ней? Что это за принципы такие.

По сути, UK и Франция добились своего. Польша радостно подписала желаемый для неё и союзников договор. И что последовало?

[AverageMan]

То, что Чемберлен ни за что не хотел иметь в союзниках СССР для вас не принципиально?

Зачем же британские представители 5 месяцев обивали пороги сначала Литвинова, Потом Молотова, а потом еще и военные дипмиссии пытались убедить Москву в сотрудничестве? На поляков давили что бы СССР уступили. Может проще было тогда не вести переговоры?

А то что Великобритания и Франция выдвинули заведомо и абсолютно не приемлемые требования для , даже не СССР, а любой страны - это разве не принципиально?

И какието "заведомо и абсолютно не приемлемые требования "?

Но , если вы считаете, что Польша стала камнем предкновения, тогда как вы обьясните, что союзники Польши почти сразу же не выполнили свои обязательства перед ней? Что это за принципы такие.

Я повторю. Польша стала камнем предкновения для СССР.

По сути, UK и Франция добились своего. Польша радостно подписала желаемый для неё и союзников договор. И что последовало?

Вы вообще о чем?

[Frukt]

То, что Чемберлен ни за что не хотел иметь в союзниках СССР для вас не принципиально?

Зачем же британские представители 5 месяцев отбивали пороги сначала Литвинова, Потом Молотова, а потом еще и военные дипмиссии пытались убедить Москву в сотрудничестве? На поляков давили что бы СССР уступили. Может проще было тогда не вести переговоры?

Они не обивали пороги. Высшее руководство Британии постоянно подчеркивало, что союзнические отношения с СССР не возможен.
Насчет сотрудничества, уже много раз говорили. Они не хотели брать на себя обязательств союзников , в случае агрессии Германии по отношению к СССР.

А то что Великобритания и Франция выдвинули заведомо и абсолютно не приемлемые требования для , даже не СССР, а любой страны - это разве не принципиально?

И какието "заведомо и абсолютно не приемлемые требования "?

Уже сто раз говорилось. Право же , тут взрослые люди... Вы читаете, что вам пишут?
Англичане не хотели воевать в случае нападения Германией на СССР. Но СССР, по их мнению , был обязан защищать от нацистов союзников

Но , если вы считаете, что Польша стала камнем предкновения, тогда как вы обьясните, что союзники Польши почти сразу же не выполнили свои обязательства перед ней? Что это за принципы такие.

Я повторю. Польша стала камнем предкновения для СССР.[/quote]
Почему вы так решили? И вы не могли бы привести линки для подтверждения ваших теорий?
Такое впечатление, что вы копируете что-то из псевдо-историков" столь любимых в определенной среде.

[Frukt]

По сути, UK и Франция добились своего. Польша радостно подписала желаемый для неё и союзников договор. И что последовало?

Вы вообще о чем?

О том, что стороны подписали желаемый для всех сторон договор о союзничестве. Но когда через Германия напала на Польшу, союзники "передумали".
А зачем они вообще тогда тратили время на подписание этого филькиного договора?

[AverageMan]

Они не обивали пороги.

Противоречит истории встреч и документам. Встречались через день а то и каждый день по мере приблежения к концу августа.

Насчет сотрудничества, уже много раз говорили. Они не хотели брать на себя обязательств союзников , в случае агрессии Германии по отношению к СССР.

Похоже вы не читаете эту ветку. Они хотели "брать на себя обязательств союзников , в случае агрессии Германии по отношению к СССР"

Англичане не хотели воевать в случае нападения Германией на СССР. Но СССР, по их мнению , был обязан защищать от нацистов союзников

Глупости - вы не правы. Предлагаю не сотрясать воздух а просто привести документы в качестве доказательства. Вы можете это сделать?

[fusion]

СССР просил проходы через Польшу, по факту, просил отдать ее.
Кто же на такое согласится? Получив отказ, СССР встал в позу и далее по списку "не хотели сотрудничать..." и т.д.
Трудно было просто гарантировать и заявить, что любое нападение на Польшу являлось бы актом войны против СССР?

[Chief_mate]

Чтобы прояснить обстановку накануне Второй мировой войны необходимо вспомнить, что Вторая мировая была продолжением Первой мировой. Так ее в тридцатые на Западе и рассматривали.
Тут интересна позиция России перед Первой мировой войной и ее взаимосвязи с будущими союзниками и врагами.
И как-то все оно по другому выглядит.
А почему?
А потому что СССР хотел вести войну с совершенно иными целями, чем в 1914 году Россия.
И об этих целях знал весь политический мир.
...
Что касается тезиса "СССР хотел только вернуть свое".
Так вступая в войну и Гитлер хотел вернуть только свое, отрезанное Версалем. И помочь австрийцам вернуть свое: Чехию, часть Польши (Силезию и Галицию)...