Подготовка к войне на Корейском полуострове

Мнения, новости, комментарии
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by sergeika »

Одинаковый wrote:А с чего вы взяли что СК хочет подписать мирный договор? Из того что они так говорят? Только вот дьявол в деталях. Я в этом вопросе не специалист, но мне думается что подписать они хотят только если будут выполнены какие то их условия. Которые могут быть очень даже невыполнимые и СК вполне может понимать что на их условия никто не согласится. А допустим согласились. Вы можете гарантировать что СК тогда не сделает финт ушами и не заявит что вы гады нас опять спровоцировали , не так на нас посмотрели - поэтому фиг вам а не договор? Не можете гарантировать. Но то что они предлагают подписать - это факт и выходит что они мирные - а те кто не хочет подписывать на невыгодных условиях - те агрессоры. Весь вопрос в том или он им нужен. А зачем он им? Ведь у них единственная задача - держать свой народ в узде. При военном положении - это делать намного проще. Согласитесь.
Очень хотят подписать. Война, ведь, как-бы, не закончена, а перемирие - всего лишь, временное прекращение военных действий. Не чувствуют себя в безопасности без мирного договора с такой сильной и агрессивной страной, как Америка. А без ядерного оружия и вовсе голыми среди волков себе казались (и были, наверно). А "невыполнимое" условие всегда было одно: Америка должна быть в подписантах мирного договора. Или по "мирному атому". Это много раз озвучивалось. Но Америка всегда отказывалась подписывать и даже участвовать в прямых переговорах. Только через китайцев или еще кого-нибудь пытаются договориться. Иногда не понимаю, где азиатчины больше - у них или у нашего госдепа. Или это старые обиды - Кимирсена же так и не удалось в Корейской войне победить. Сравняли СК с землей, одних китайцев больше миллиона в землю уложили, а граница осталась там, где и была. Руководству ЮК, вообще, шлея под хвост попала - пугают, что гигантскую статую Кимирсена ракетами в первую очередь разрушат. Сумасшедший дом!

А для внутреннего потребления кимирсенам все эти пляски с бубном не особенно и нужны. При полном контроле информации какая, к черту, разница, что реально в мире происходит? Вечером включаешь в курятнике свет и говоришь "доброе утро", а утром свет гасишь - "спокойной ночи". И никто не жужжит - окон ведь нет.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by slozovsk »

Habber wrote:Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма.
Вы, по-моему, совершенно неправильно понимаете ситуацию. У меня информация из американских СМИ. Какая уж есть.

Китай традиционно использовал СК, как военный буфер. Именно в этой роли им СК и нужен.

Чем больше военное присутствие США в регионе, тем выше роль военного буфера.
Habber wrote: Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем.
Ага, и тут же, как следствие, взлетают цены в Волмарте и других местах, которыми пользуются небогатые граждане. Как вы думаете, долго протянет политик, который такое допустит?
Habber wrote: Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира.
Все совсем не так. Это раньше Китай всецело зависел от США, как рынка сбыта. Эти времена уже прошли. В прошлом году рынок смартфонов в Китае обошел США. То же самое и с рынком Феррари (на подходе). И внутренний рынок будет только расти. К нему можно добавить рынки Индии и других стран.

В то же время, США берут деньги в долг у КНР, а с тем у кого берут деньги сильно не спорят. Процесс усиления позиций Китая можно наблюдать по числу завялений США о нарушении прав человека в Китае. Нарушения, как были, так и есть, но протесты США тихо сехали на 0. Я уже и не помню, когда последний раз США высказывались на эту тему.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу
В 2009 году в КНДР было развернуто около 50 ракет – их продемонстрировали мировому сообществу в 2010 году во время военного парад в Пхеньяне.
Китай направил танки к границе с КНДР
Передвижения войск Народно-освободительной армии Китая начались в середине марта. ...

Китай поддерживает КНДР, однако выступает за денуклеаризацию Корейского полуострова и решение всех конфликтов путем переговоров.
Вот фих его знает, то ли КНР будет сдерживать агрессию США и РК, то ли наоборот договорились о том, что пора менять власть в кндр. Посмотрим!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

Habber wrote:Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.
Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением. Если для СССР перестройка стала шоком, от которого он уже четверть века не оправится, и так еще очень долго, то в кндр людей оскотинили гораздо сильнее. Их ни в коем случае нельзя резко лишать их концлагеря и их идей чучхе. Плавненько надо. Но если это начнут делать демократичные американцы или южные корейцы, их мировое либеральное полезноидиотическое общественное мнение с дерьмом сожрет и все равно ничего не даст сделать - придется идти по худшему варианту советского сценария. А вот КНР за последние 40 лет показала отличное умение постепенного вывода из концлагеря собственного населения и умения наплевать на мнение мировых полезных идиотов. Т.е. КНР, пожалуй, единственная в мире сила, реально способная оптимально провести кндр через рифы перестройки. С КНР не то что торговаться, ее умолять надо на своих условиях взяться за реформы в кндр.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by slozovsk »

Oleg Ivanov wrote:Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу
Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она, как и было запланировано, в океан.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by nukite »

slozovsk wrote:
Oleg Ivanov wrote:Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу
Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она в океан.
Тоесть американские бомбардировсчики - провокация,
А пулянике балистическими ракетами в сторону соседей - типо шалостей.
:pain1:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by slozovsk »

Oleg Ivanov wrote:
Habber wrote:Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.
Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением.
Да, уж, проблема, так проблема! Когда это, такие проблемы останавливали США? Вон, после победы в 80-е в Афгане к власти ришли талибы и жизнь в стране ухудшилась. И что? США глубоко плевать, что будет с населением. А, вот, то, что у СК военный договор с Китаем - на это не плевать. Если США шмальнут по СК, то шмальнут ли китайцы по США - никто не знает. В этих условиях, США врядли буду рисковать. Не говоря уж про экономическую зависимость США от Китая.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by nukite »

slozovsk wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Habber wrote:Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.
Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением.
Да, уж, проблема, так проблема! Когда это, такие проблемы останавливали США? Вон, после победы в 80-е в Афгане к власти ришли талибы и жизнь в стране ухудшилась. И что? США глубоко плевать, что будет с населением. А, вот, то, что у СК военный договор с Китаем - на это не плевать. Если США шмальнут по СК, то шмальнут ли китайцы по США - никто не знает. В этих условиях, США врядли буду рисковать. Не говоря уж про экономическую зависимость США от Китая.
Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by slozovsk »

nukite wrote:
slozovsk wrote:
Oleg Ivanov wrote:Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу
Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она в океан.
Тоесть американские бомбардировсчики - провокация,
А пулянике балистическими ракетами в сторону соседей - типо шалостей.
:pain1:
Американские бомбардировщики - за тысчи миль от территории США и очень близко к другим странам. Кто-то возражает против учений США рядом со своей территорией?

Против учений ЮК, если они не лезут в спорные воды или рядом - тоже проблем нет.

Тренируйтесь либо рядом со своей территорией, либо вдали от других стран. Так большинство стран и делает.

Насчет пуляния в сторону соседей - не поделитесь информацией? То, что я вижу - траектории выбраны так, чтобы заведомо идти мимо соседей над водой, либо, если в сторону Японии, то short range ракеты, которые заведомо плюхнутся в воду. О пусках сообщалось заранее, т.е. ничего провокационного не вижу.

При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by StrangerR »

Кроме прочего, КНДР на планете ЗЕМЛЯ очень полезна. Это примерно как зоопарк в котором содержат вымирающие виды животных. КНДР позволяет показать, _что такое социализм в полном разгаре_. И нельзя такое чудо убивать, это как убить последнего на земле белого медведя - а их и так осталось полторы штуки.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by vaduz »

slozovsk wrote:
При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.
Войнушка в 2010 как-то мимо Вас прошла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yeonpyeong
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by ksi »

vaduz wrote:
slozovsk wrote:
При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.
Войнушка в 2010 как-то мимо Вас прошла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yeonpyeong
А какими документы или соглашения лежат в основе так нарисованной морской границы? Была ли она когда-либо согласованна с обеими сторонами? Судя по карте она совершенно не выглядит fair: фактически все море оттяпано в пользу ЮК
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5834
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Dm.uk »

> Я вообще сторонник дешевого и сердитого подхода : никаких оккупаций и бомбить только самых главных шишек.

сначала пол-Сеула переселИте. Успеете?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

nukite wrote: Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.
Есть и такое мнение. Кстати, весьма обоснованное. А вот гарантий в его 100%ной истинности - нету :pain1:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

nukite wrote: Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.
Есть и такое мнение. Кстати, весьма обоснованное. А вот гарантий в его 100%ной истинности - нету :pain1:

Return to “Политика”