Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Chief_mate]

Смотрю, тут пропагандисты уже и цифрами манипулируют вовсю.
Может уже хватит врать про якобы слабость и немощность Великобритании?

В 1939 у неё с Францией было военное перевосходство над Германией по основным показателям.
По мере оккупации Германией Европы и развертывания производства на занятых территориях, эти показатели сокращались.
Собственно вот цифры. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/12_Vt ... 03all.html При таком соотношении, неудивительно, что Великобритания не шла ни в какую на компромиссы ( тогда еще не было разгрома Франции ) с коммунистическим СССР.
Великобритания тоже много выигрывала оттягивая войну. Удвоив военное производство в период с 39 по 40г

И СССР хоть и отставал, но тоже развивал вполне приличными темпами. Только два схожих события трактуют по разному.

При таком соотношении, неудивительно, что Великобритания не шла ни в какую на компромиссы ( тогда еще не было разгрома Франции ) с коммунистическим СССР.

А ВЫ НЕ В КУРСЕ, ЧТО У ВЛАСТИ ВО ФРАНЦИИ БЫЛИ ЛЕВЫЕ?
Что компартия Франции по указке Сталина была за поражение своей страны, за что и была запрещена? Причем Германской компартии Сталин такой же задачи не ставил.
Левые разрушили тыл Франции так же, как коммунисты тыл России в 1918.
С одним отличием. В России в 1918 дерижировали немцы.
В 1939 во Франции дерижировал Сталин.
По воспоминанием Эренбурга посольство СССР в Париже приветствовало гитлеровцев с немецкими флагами. За это все советским в Париже плевали в глаза.

[OleZenit]

...
В концлагерях Гитлер держал несколько сот тысяч немцев, по сравнению со Сталиным, у которого сидело несколько десятков миллионов. Архивы до сих пор боятся открыть.
...

Ужос. А почему не сотни миллионов. Так будет еще впечатляюще...
Насчет архивов...
Почитайте что-нибудь не из белоленточных агиток - откройте хотя бы Википедию

Во время немецкой оккупации Восточной Европы в годы Второй мировой войны более 3 миллионов человек были увезены в Третий рейх в качестве остарбайтеров. В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения.[1]
...
Всего рабский труд остарбайтеров и цивильарбайтеров использовали более 200 компаний, включая Daimler-Benz, Deutsche Bank, Siemens-Schuckertwerke, Volkswagen, Hoechst, Dresdner Bank, Krupp, Allianz, BASF, Bayer, BMW и Degussa[23] [24]
...
Рейхскомиссар Эрих Кох получил приказ — обеспечить приток с территории Украины 450 тысяч новых работников в год любым методом. Немецкие документы свидетельствуют о том, что украинский остарбайтер должен быть принуждён «работать до смерти». Несмотря на то, что 40 тысяч украинцев были отправляемы в Германию каждый месяц в качестве остарбайтеров, рейхсминистр вооружений и военной промышленности Альберт Шпеер жаловался, что темпы работы сокращаются.[16]. В одном из внутренних документов Фриц Заукель требовал от рейхсминистра по делам восточных территорий Альфреда Розенберга, чтобы за ближайшие четыре месяца в Третий Рейх был выслан 1 миллион мужчин и женщин — это, ориентировочно, 10 тыс. человек в день. Более чем две трети этих людей были присланы с Украины. Во всех главных украинских городах немецкая армия захватывала на улицах молодых людей и девушек и отправляла их в Германию. Одним из стремлений немецкой администрации было постоянное снижение численности населения захваченных городов, что достигалось путём голода и депортаций[16].

3 сентября 1942 года Адольф Гитлер отдал приказ привезти в Германию 500 тысяч украинок для того, чтобы освободить от ведения домашнего хозяйства германских женщин. Всего 15 000 девушек были взяты в Германию для работ по дому[16].
...
В Германии остарбайтеры жили в лагерях двух типов:
- в частных лагерях, построенных и содержавшихся на деньги крупных компаний, таких, как «Хенкель» и «Опель». Работа длилась 12 часов в день, 6 дней в неделю.
- в специальных лагерях, охранявшихся частными охранными структурами, известными как «веркшутц» (нем. Werkschutz). Работа также длилась 12 часов в день, 6 дней в неделю.
...

Естественно, у немцев была возможность пить кофе с булочками благодаить фюреа за заботу о своем народе - с таким то количестввом бесплатной рабсилы.
Но вот когда с конца 44-го в Германию нагрянули многочисленные неблагодарные родственники "рабов" - стразу стало плохо

[Chief_mate]

...
В концлагерях Гитлер держал несколько сот тысяч немцев, по сравнению со Сталиным, у которого сидело несколько десятков миллионов. Архивы до сих пор боятся открыть.
...

Ужос. А почему не сотни миллионов. Так будет еще впечатляюще...
Насчет архивов...
Почитайте что-нибудь не из белоленточных агиток - откройте хотя бы Википедию

Во время немецкой оккупации Восточной Европы в годы Второй мировой войны более 3 миллионов человек были увезены в Третий рейх в качестве остарбайтеров. В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения.[1]
...
Всего рабский труд остарбайтеров и цивильарбайтеров использовали более 200 компаний, включая Daimler-Benz, Deutsche Bank, Siemens-Schuckertwerke, Volkswagen, Hoechst, Dresdner Bank, Krupp, Allianz, BASF, Bayer, BMW и Degussa[23] [24]
...
Рейхскомиссар Эрих Кох получил приказ — обеспечить приток с территории Украины 450 тысяч новых работников в год любым методом. Немецкие документы свидетельствуют о том, что украинский остарбайтер должен быть принуждён «работать до смерти». Несмотря на то, что 40 тысяч украинцев были отправляемы в Германию каждый месяц в качестве остарбайтеров, рейхсминистр вооружений и военной промышленности Альберт Шпеер жаловался, что темпы работы сокращаются.[16]. В одном из внутренних документов Фриц Заукель требовал от рейхсминистра по делам восточных территорий Альфреда Розенберга, чтобы за ближайшие четыре месяца в Третий Рейх был выслан 1 миллион мужчин и женщин — это, ориентировочно, 10 тыс. человек в день. Более чем две трети этих людей были присланы с Украины. Во всех главных украинских городах немецкая армия захватывала на улицах молодых людей и девушек и отправляла их в Германию. Одним из стремлений немецкой администрации было постоянное снижение численности населения захваченных городов, что достигалось путём голода и депортаций[16].

3 сентября 1942 года Адольф Гитлер отдал приказ привезти в Германию 500 тысяч украинок для того, чтобы освободить от ведения домашнего хозяйства германских женщин. Всего 15 000 девушек были взяты в Германию для работ по дому[16].
...
В Германии остарбайтеры жили в лагерях двух типов:
- в частных лагерях, построенных и содержавшихся на деньги крупных компаний, таких, как «Хенкель» и «Опель». Работа длилась 12 часов в день, 6 дней в неделю.
- в специальных лагерях, охранявшихся частными охранными структурами, известными как «веркшутц» (нем. Werkschutz). Работа также длилась 12 часов в день, 6 дней в неделю.
...

Естественно, у немцев была возможность пить кофе с булочками благодаить фюреа за заботу о своем народе - с таким то количестввом бесплатной рабсилы.
Но вот когда с конца 44-го в Германию нагрянули многочисленные неблагодарные родственники "рабов" - стразу стало плохо

у советов была возможность пить кофе с булочками благодать сталина за заботу о своем народе - с 10 миллионами бесплатной рабсилы в гулаге.
Читал я мемуары советских гастарбайтеров в Рейхе, написанные ими самими, а не чекистами.
И жизнь, и условия, и шансы выжить были у гастарбайтеров неизмеримо выше, чем у коммунистических рабов в сталинских лагерях смерти.
В Рейхе гастарбайтеры питались так, как привыкли в СССР в мирное время.
И особых страданий не сверх привычных советских от немцев испытывали.
Это не была сталинская машина уничтожения, а достаточно обыденная рабочая жизнь.
Именно поэтому многие не хотели возвращаться в СССР, а Сталин, зная это, обязал союзников ловить советских гастарбайтеров по всей Европе и насильственно отправлять в СССР.
А в ГУЛАГЕ было много желающих задержаться?

[OleZenit]

Да уж. "Пули льет как поет - одна за одной"

Самая глупая идея, которая проталкивается, что СССР выиграл 2 года, подписав союз с Рейхом. СССР не выиграл, а проиграл, причем во всех областях и по всем параметрам, так как СССР наращивал свое вооружение начиная с самого своего возникновения...
За два года с 1939 до 1941 вооруженные силы и военно-промышленный комплекс Рейха совершили гигантский скачек и сократили отставание от СССР. Качественно новые образцы оружия были лучше советских...

Еще в Испании стало ясно что "ишачки" никак не конкурент мессерам.

Лично мне совершенно секретных архивов известно, что в течение 39-41 года в СССР были разработаны и иногда даже запущены в производство

1) Танки Т-34 и КВ-1. Именно эти машины можно считать танками.
А то весь могучий 1000-танковый 1-й мехкорпус имел 30 Т-34 и несколько КВ - как бы сильно уценивает "могучесть" такой армады бронированной кавалерии
На базе Т-34 и КВ чуть позже - гибрид в виде ИС-2 - лучший ударный тяжелый танк войны.
2) истребитель ЛаГГ-3 из которого в последствии получился лучший советский истребитель ЛА-5
3) истребитель Як-1 из которого в последствии получилась серия самых массовых и в целом неплохих Як-3/5/7
4) штурмовик Ил-2 - тут и говорить не приходится о ценности этой машины
5) боевая реактивная артиллерия в массовых количествах - очень обожали немцы "сталинский оргАн" - до поноса
6) простой и относительно надежный массовый автомат ППШ - кое-что позаимстовали у финнов
7) серия пушек ЗИС-2/3/5... - надежных, эффективных, с хорошим прицельным оборудованием (угадайте - чья оптика использовалась для прототипирования)

и масса многа чего еще "СССР проиграл во всех областях" всего за два года ... естесвенно все из шарашек и гулага


Кстати, а действительно, если Гитлер был так слаб в 39 - чего ж это могучие демокртические союзники сопли жевали пока немцы сами не приехали в Париж.
Храбрецы... плеваться в посольских. В немцев - кишка тонка

[Chief_mate]

Да уж. "Пули льет как поет - одна за одной"

Самая глупая идея, которая проталкивается, что СССР выиграл 2 года, подписав союз с Рейхом. СССР не выиграл, а проиграл, причем во всех областях и по всем параметрам, так как СССР наращивал свое вооружение начиная с самого своего возникновения...
За два года с 1939 до 1941 вооруженные силы и военно-промышленный комплекс Рейха совершили гигантский скачек и сократили отставание от СССР. Качественно новые образцы оружия были лучше советских...

Еще в Испании стало ясно что "ишачки" никак не конкурент мессерам.

Лично мне совершенно секретных архивов известно, что в течение 39-41 года в СССР были разработаны и иногда даже запущены в производство

1) Танки Т-34 и КВ-1. Именно эти машины можно считать танками.
А то весь могучий 1000-танковый 1-й мехкорпус имел 30 Т-34 и несколько КВ - как бы сильно уценивает "могучесть" такой армады бронированной кавалерии
На базе Т-34 и КВ чуть позже - гибрид в виде ИС-2 - лучший ударный тяжелый танк войны.
2) истребитель ЛаГГ-3 из которого в последствии получился лучший советский истребитель ЛА-5
3) истребитель Як-1 из которого в последствии получилась серия самых массовых и в целом неплохих Як-3/5/7
4) штурмовик Ил-2 - тут и говорить не приходится о ценности этой машины
5) боевая реактивная артиллерия в массовых количествах - очень обожали немцы "сталинский оргАн" - до поноса
6) серия пушек ЗИС-2/3/5... - надежных, эффективных, с хорошим прицельным оборудованием (угадайте - чья оптика использовалась для прототипирования)

и масса многа чего еще "СССР проиграл во всех областях" всего за два года ...


Кстати, а действительно, если Гитлер был так слаб в 39 - чего ж это могучие демокртические союзники сопли жевали пока немцы сами не приехали в Париж.
Храбрецы... плеваться в посольских. В немцев - кишка тонка

А ВЫ НЕ В КУРСЕ, ЧТО У ВЛАСТИ ВО ФРАНЦИИ БЫЛИ ЛЕВЫЕ?
Что компартия Франции по указке Сталина была за поражение своей страны, за что и была запрещена? Причем Германской компартии Сталин такой же задачи не ставил.
Левые разрушили тыл Франции так же, как коммунисты тыл России в 1918.
С одним отличием. В России в 1918 дерижировали немцы.
В 1939 во Франции дерижировал Сталин.
По воспоминанием Эренбурга посольство СССР в Париже приветствовало гитлеровцев с немецкими флагами. За это все советским в Париже плевали в глаза.

[Chief_mate]

Германия 1939 года:
1, 8 млн человек, 5800 орудий, 2700 танков,1300 самолетов

СССР 1939 года
Жуков: "Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток… Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271…
началу 1939 г. в ВВС Красной Армии проходили службу 203,6 тыс. человек, что составляло 10,4% всех военнослужащих. Выпуск самолетов в этом году составил 10 362 самолета (против 7727 годом ранее).

По артиллерии соотношение в пользу СССР было просто подавляющим: только в 1938 году было изготовлено 12,3 тыс. орудий, в 1939 году – 17,3 тыс

А вот такие ужасные монстры были у Гитлера главной ударной силой 1939 года:

[Boriskin]

СССР предлагал , выражаясь современным языком, создать систему коллективной безопастности. И Польшу звали вступить. Но она, тоже отказалась.

Лучшая аналогия современного времени - это как если бы Азербайджан предложил Армении и Карабаху мирный договор "коллективной безопасности", по которому азербайджанская армия "в случае чего" имеет право войти в Карабах для отражения любой "агрессии". Даже не смешно.

[Boriskin]

В Мурманске только завел базу подводных лодок, чтобы прятаться от англичан.

По факту не было никакой базы подлодок ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались, была якорная стоянка для судов снабжения и все.

[Chief_mate]

В Мурманске только завел базу подводных лодок, чтобы прятаться от англичан.

По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.

Не нужно врать.
В Мурманск заходили дозаправится надводные корабли, а подводные лодки Кригсмарине имели базу в Териберке - 400 км от Мурманска.
После того, как Гитлер с такой ценной помощью Сталина захватил Новегию с ее исключительно благоприятным для Рейха местположением и фьордами, необходимость в базах отпала сама собой.
Отряд надводных кораблей Кригсмарине был тоже в 1940 году переведен на Тихий океан через Севморпуть. Чтобы Гитлеру и Сталину было удобнее бить плутократов из США и Британии.

[Boriskin]

В Мурманске только завел базу подводных лодок, чтобы прятаться от англичан.

По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.

Не нужно врать.

Вам.

В Мурманск заходили дозаправится надводные корабли,

Это было.

а подводные лодки Кригсмарине имели базу в Териберке - 400 км от Мурманска.

А вот этого - не было, базы базирования всех подводных лодок кригсмарине известны, и ни одна лодка никогда не базировалась в СССР. Учите матчасть, "садись - два".

[Chief_mate]

В Мурманске только завел базу подводных лодок, чтобы прятаться от англичан.

По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.

Не нужно врать.

Вам.

В Мурманск заходили дозаправится надводные корабли,

Это было.

а подводные лодки Кригсмарине имели базу в Териберке - 400 км от Мурманска.

А вот этого - не было, базы базирования всех подводных лодок кригсмарине известны, и ни одна лодка не базировалась в СССР. Учите матчасть.

Да Сталину было известно все.
Только гражданам почти ничего.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... myrom.html

[Boriskin]

Это идеологическая оценка и не более того, тем более что в фашисткой Италии "неизмеримо более разумная экономическая политика" не дала никаких особых результатов, а насчет процветания в Германии в начале 40х не надо забывать о том, что пол-Европы впахивало на это процветание. Стоило кормовой базе схлопнуться в 1944 году - сразу пришлось худеть.

Ошибаетесь.
Например, Муссолини требовал снабжения своей армии на уровне стандартов армии США. США !!!

Муссолини так же требовал сделать Средиземное море "внутренним итальянским озером", к тому же, т-щ Ким Чен Йын тоже может требовать снабжать свою армию по американским стандартам, но население при этом не перестанет голодать.

А фашист Франко построил страну, в которую слились из СССР все поголовно беженцы - участники войны в Испании. Уехали все.

Ну если у вас и генерал Франко - фашист, то мне с вами больше не о чем говорить. В игнор, не желаю читать вашу ересь.

[Chief_mate]

Это идеологическая оценка и не более того, тем более что в фашисткой Италии "неизмеримо более разумная экономическая политика" не дала никаких особых результатов, а насчет процветания в Германии в начале 40х не надо забывать о том, что пол-Европы впахивало на это процветание. Стоило кормовой базе схлопнуться в 1944 году - сразу пришлось худеть.

Ошибаетесь.
Например, Муссолини требовал снабжения своей армии на уровне стандартов армии США. США !!!

Т-щ Ким Чен Йын тоже может требовать снабжать свою армию по американским стандартам, но население при этом не перестанет голодать.

А фашист Франко построил страну, в которую слились из СССР все поголовно беженцы - участники войны в Испании. Уехали все.

Ну если у вас и генерал Франко - фашист, то мне с вами больше не о чем говорить.

Открою вам две большие тайны:
Снабжение фашистов Муссолини на Восточном фронте было таким, как в армии США. Им выдавались мясные консервы, колбасы, вина , сыры. Питание было организовано по трем разрядам.
Франко и Муссолини и были фашистами.
И только они.
А вот Гитлир был нацистом, отличным от них.

[Boriskin]

Да уж. "Пули льет как поет - одна за одной"

Видимо в прошлой жизни т-щ был гонщиком.

[OleZenit]

....
В Рейхе гастарбайтеры питались так, как привыкли в СССР в мирное время.
...
В 1939 во Франции дерижировал Сталин.
...
После того, как Гитлер с такой ценной помощью Сталина захватил Новегию...
...

На скрижали!
И не только Привета!
Когда-нибудь все участники топика будут гордиться честью быть с Вами знакомыми!


Думаю, всем всё уже стало ясно.
Топик можно закрывать.
А может даже нужно...
Пока мы не узнали что Сталин бомбил Перл-Харбор