Подготовка к войне на Корейском полуострове

[jsjs]

jsjs, вы ошибаетесь насчет рождаемости палестинцев и арабов вообще. Это распространенное заблуждение.

http://newsland.com/news/detail/id/1060202/

У арабов на всем БВ и иранцев происходит демографическая революция (где-то с 2009 года) и их рождаемость падает стремительным домкратом. Рождаемость евреев (в эту группу включены также неевреи - иммигранты из СССР и СНГ) в Израиле выше, чем у арабов в Израиле (3 ребенка на семью vs 2.9) и выше, чем в большинстве арабских стран.

Рождаемость на Западном Берегу сейчас тоже ниже, чем в Израиле. За палестинцами в Газе действительно трудно угнаться (если верить официальной палестинской статистике, официально, в Газе рождаемость превышает смерность в 15 раз; это по поводу геноцида "мирных арабов" в "блокированной Газе"), но кому какое дело, как они размножаются, если они отделены от Израиля забором с колючей проволокой и КСП.

Кроме того, палестинская статистика очень напоминает советскую, поэтому я не удивлюсь, если "самое густонаселенное место в мире - Газа" (палестинское утверждение, готорое само по себе не верно) будет иметь в два раза меньше населения, чем официальные данные.

Собственно, даже раньше с палестинской рождаемостью было не все так хорошо: их цифры пал-го минздрава сильно отличались от цифр их ЦСУ: цифры отличаются почти в два раза:



Можнко конечно сказать, что опять во всем виноваты евреи, потому что подсыпают арабам бром в чай и по ночам незаметно стерилизуют арабских женщин, но демографическое оружие палестинцев ("матка палестинской женщины", по словам Арафата) - миф.

Кстати, какие темпы рождаемости в Северной и Южной Корее (если вернуться в тему)? Хотя северокорейская статистика еще более лживая, чем палестинская.

Не оспаривая лживость палестинской статистики в целом (как известно, есть ложь, большая ложь и статистика), отмечу, что:

1. и израильской стороне есть смысл мухлевать со статистикой;

2. реально Газа с Западным берегом -- это одно и то же образование: разделены они всего несколько лет, чисто по внутриполитическим причинам, которые с большой вероятностью могут быть разрешены во временнЫх рамках, в которых протекают демографические изменения.

[zigzag]

мне что то кажется и надеюсь это так, но новый Ким таки марионетка и служит лишь пугалом, чтобы были "приличные" враги, оправдывая расходы на военную продукцию. Возможно только кажется, но надеюсь это так

[proalex]

1. и израильской стороне есть смысл мухлевать со статистикой;

2. реально Газа с Западным берегом -- это одно и то же образование: разделены они всего несколько лет, чисто по внутриполитическим причинам, которые с большой вероятностью могут быть разрешены во временнЫх рамках, в которых протекают демографические изменения.

По первому пункту - бред. По крайней мере, факт мухлевания надо доказать и до сих пор на этом ЦСУ Израиля вроде-бы никто не ловил (не то, чтобы я сильно за этим следил, но ничего не попадалось на тему мухлежа израильской статистики). В отличии от ЦСУ Палестины, данные которого противоречат данным собственного минздрава (которому веры по понятным причинам больше) и общему тренду рождаемости в арабских странах.

По второму пункту - дело не в том, одно это образование или нет, а дело в том, что Газа за забором и свободы передвижения между Западным Берегом и Газой нет. Ну то есть никто не мешает им ехать друг к другу через Египет и Иорданию вокруг Синая, конечно. Палестинцы пытались построить государство из двух несвязанных друг с другом анклавов (не связанных территориально, исторически и культурно). Чем такие попытки заканчиваются - почитайте на досуге о Пакистане и Бангладеш. Мало того, дело даже не в Газе. Демографическую угрозу Израилю потенциально представляли израильские арабы-мусульмане (а не палестинцы), но учитывая, обвал в мусульманской рождаемости в Израиле (как и в арабских странах), то эта угроза сведена на нет. Палестинцы в Газе могут размножаться как они хотят - сам по себе этот факт Израиль не волнует .

[jsjs]

мне что то кажется и надеюсь это так, но новый Ким таки марионетка и служит лишь пугалом, чтобы были "приличные" враги, оправдывая расходы на военную продукцию. Возможно только кажется, но надеюсь это так

Это, кстати, отражено в недавнем фильме Red Dawn (2012 -- ремейке фильма 1984, где пугалом были Советы и кубинцы).

[jsjs]

1. и израильской стороне есть смысл мухлевать со статистикой;

2. реально Газа с Западным берегом -- это одно и то же образование: разделены они всего несколько лет, чисто по внутриполитическим причинам, которые с большой вероятностью могут быть разрешены во временнЫх рамках, в которых протекают демографические изменения.

По первому пункту - бред. По крайней мере, факт мухлевания надо доказать и до сих пор на этом ЦСУ Израиля вроде-бы никто не ловил (не то, чтобы я сильно за этим следил, но ничего не попадалось на тему мухлежа израильской статистики). В отличии от ЦСУ Палестины, данные которого противоречат данным собственного минздрава (которому веры по понятным причинам больше) и общему тренду рождаемости в арабских странах.

По второму пункту - дело не в том, одно это образование или нет, а дело в том, что Газа за забором и свободы передвижения между Западным Берегом и Газой нет. Ну то есть никто не мешает им ехать друг к другу через Египет и Иорданию вокруг Синая, конечно. Палестинцы пытались построить государство из двух несвязанных друг с другом анклавов (не связанных территориально, исторически и культурно). Чем такие попытки заканчиваются - почитайте на досуге о Пакистане и Бангладеш. Мало того, дело даже не в Газе. Демографическую угрозу Израилю потенциально представляли израильские арабы-мусульмане (а не палестинцы), но учитывая, обвал в мусульманской рождаемости в Израиле (как и в арабских странах), то эта угроза сведена на нет. Палестинцы в Газе могут размножаться как они хотят - сам по себе этот факт Израиль не волнует .

1. Мухлёж в том, что израильтянами считаются люди, давно оттуда слинявшие. Де юре они есть, а де факто -- нет. Погуглите на слово "йерида", прежде чем бросаться терминами типа "бред".

2. Никто ж не оспаривает, что *сейчас* забор есть, а свободы передвижения нет. Вопрос о том, что такие вещи, как забор и свобода могут легко меняться на протяжении длительных сроков (демографических). Скажем, была ещё такая страна, где тоже был забор и не было свободы передвижения. Так там тоже эта ситуация изменилась, как Вы, вероятно, знаете (если нет, погуглите на слово "СССР").

[lxf]

В смысле? Что они делали в воздушном пространстве Южной Кореи? Летали.

А что делали советские ракеты на территории Кубы ? Просто стояли. Понятно, что американцы будут защищать Ю. Корею до последнего корейца, но самим-то южным корейцам зачем это нужно ? Не надо дразнить Кима и будет всем мир.

[Trespassers W]

Демографическую угрозу Израилю потенциально представляли израильские арабы-мусульмане (а не палестинцы), но учитывая, обвал в мусульманской рождаемости в Израиле (как и в арабских странах), то эта угроза сведена на нет. Палестинцы в Газе могут размножаться как они хотят - сам по себе этот факт Израиль не волнует .

Один из основных постулатов public health гласит, что высокая рождаемость наблюдается там, где существует высокая младенческая смертность. Поэтому рождаемость у израильских арабов и падает как только они получают доступ к израильскому здравоохранению.

[jsjs]

Вообще, по ряду второстепенных признаков, можно просто ожидать примерно того же сценария, что и в других соцстранах. Скажем, в КНДР идёт беспрецедентная (для них) раскрутка образа Кимченыновской Раисы, что наверняка выглядит так же, как в своё время в СССР. Кроме того, Ким Чен Ын провёл конференцию секретарей *низовых* партийных организаций, где призвал обновить партию (что напоминает как "больше социализма!", так и дальний прицел на "огонь по штабам" Мао).

[Trespassers W]

Вообще, по ряду второстепенных признаков, можно просто ожидать примерно того же сценария, что и в других соцстранах. Скажем, в КНДР идёт беспрецедентная (для них) раскрутка образа Кимченыновской Раисы, что наверняка выглядит так же, как в своё время в СССР. Кроме того, Ким Чен Ын провёл конференцию секретарей *низовых* партийных организаций, где призвал обновить партию (что напоминает как "больше социализма!", так и дальний прицел на "огонь по штабам" Мао).

Согласен. Кмк там начинаются те же процессы, что и в Горбачевском СССР. Так что недолго осталось.

[jsjs]

Демографическую угрозу Израилю потенциально представляли израильские арабы-мусульмане (а не палестинцы), но учитывая, обвал в мусульманской рождаемости в Израиле (как и в арабских странах), то эта угроза сведена на нет. Палестинцы в Газе могут размножаться как они хотят - сам по себе этот факт Израиль не волнует .

Один из основных постулатов public health гласит, что высокая рождаемость наблюдается там, где существует высокая младенческая смертность. Поэтому рождаемость у израильских арабов и падает как только они получают доступ к израильскому здравоохранению.

Постулат очевиден, но он на то и постулат, что действует на всех, в том числе и на евреев. Так что в данном случае вопрос о том, не падает ли производная (да, разумеется, падает -- см. постулат), а у кого она после падения больше. И, соотвественно, как со временем эти производные будут проинтегрированы в общую демографическую массу.

[Trespassers W]

Постулат очевиден, но он на то и постулат, что действует на всех, в том числе и на евреев. Так что в данном случае вопрос о том, не падает ли производная (да, разумеется, падает -- см. постулат), а у кого она после падения больше. И, соотвественно, как со временем эти производные будут проинтегрированы в общую демографическую массу.

У кого больше падает производная неважно, потому что арабы, проинтегрированные в израильское общество, воевать не станут. А чьей крови будет больше у их потомков в общем то пофигу.

[jsjs]

Постулат очевиден, но он на то и постулат, что действует на всех, в том числе и на евреев. Так что в данном случае вопрос о том, не падает ли производная (да, разумеется, падает -- см. постулат), а у кого она после падения больше. И, соотвественно, как со временем эти производные будут проинтегрированы в общую демографическую массу.

У кого больше падает производная неважно, потому что арабы, проинтегрированные в израильское общество, воевать не станут. А чьей крови будет больше у их потомков в общем то пофигу.

А зачем воевать, когда то, что нужно, можно взять (предполагаем для простоты, что "демократическая" система распределения ништяков сохраняется) простым голосованием?
Вон 'Шас" ни с кем не воюет, берёт спокойно, что им нужно тем же голосованием с демографией. И привет.

Про кровь вообще не понял.

[Oleg Ivanov]

Пока у него скорее всего нет ни одной боеголовки, которую можно прикрутить к его ракете. Либо боеголовка развалится, либо ракета от веса не долетит. Способность взорвать стационарный ядерный заряд (это у северокорейцев уже есть), и сделать боеголовку, которая подойдет по массо-габаритным показателям, и сработает, ето дело 3-4 лет. Часть пути уже возможно пройдена, последние испытания ракеты вроде бы были с макетом головки, которую они допиливают. Скажем через полтора-два года сделают они эксперимантальную боеголовку, но как ты правильно подметил, испытывать ее в регионе особенно негде. В свое время США решили вопрос с испытаниями Херосимой и Нагасаки.

Некомпетентные суждения, имхо...

По делу. Если мне память не изменяет, первое испытание было на 20 Ктн, последнее - на 2КТн. Это означает, скорее всего, что они сильно продвинулись в совершенствовании (ну и, конечно, имеют много информации из основных ядерных стран ссср-сша-кнр), что они довольно неплохими темпами идут в совершенствовании своего ЯО. Косвенно о неплохой продвинутости кндровцев говорит и то, что иранская и пакистанская бомбы, по слухам, тоже из кндр произрастают. В общем, есть немало оснований опасаться (учитывая тотальную секретность), что ядерные вооружения кндр не ограничиваются 1-2 несовершенными бомбами. Факт вывода спутника на орбиту также может свидетельствовать о весьма неплохих достижениях кндр в области создания МБР. Конечно, точность в 100 м маловероятна, но 0.5 - 1 км вполне реально. Достаточно, чтобы успешно поразить весьма серьезные объекты.

Конечно, вполне возможно, что это все кндровский блеф и нет у них за душой вообще ни одной бомбы и ни одной работоспособной МБР. Но где уверенность? Государство сугубо закрытое и возможности сделать в секрете ничем особо не ограничиваются. Во всяком случае успехи недавних испытаний дают серьезные основания для опасений и США, и остальным мировым игрокам.

[V1nny]

Пока у него скорее всего нет ни одной боеголовки, которую можно прикрутить к его ракете. Либо боеголовка развалится, либо ракета от веса не долетит. Способность взорвать стационарный ядерный заряд (это у северокорейцев уже есть), и сделать боеголовку, которая подойдет по массо-габаритным показателям, и сработает, ето дело 3-4 лет. Часть пути уже возможно пройдена, последние испытания ракеты вроде бы были с макетом головки, которую они допиливают. Скажем через полтора-два года сделают они эксперимантальную боеголовку, но как ты правильно подметил, испытывать ее в регионе особенно негде. В свое время США решили вопрос с испытаниями Херосимой и Нагасаки.

Некомпетентные суждения, имхо...

По делу. Если мне память не изменяет, первое испытание было на 20 Ктн, последнее - на 2КТн. Это означает, скорее всего, что они сильно продвинулись в совершенствовании (ну и, конечно, имеют много информации из основных ядерных стран ссср-сша-кнр), что они довольно неплохими темпами идут в совершенствовании своего ЯО. Косвенно о неплохой продвинутости кндровцев говорит и то, что иранская и пакистанская бомбы, по слухам, тоже из кндр произрастают. В общем, есть немало оснований опасаться (учитывая тотальную секретность), что ядерные вооружения кндр не ограничиваются 1-2 несовершенными бомбами. Факт вывода спутника на орбиту также может свидетельствовать о весьма неплохих достижениях кндр в области создания МБР. Конечно, точность в 100 м маловероятна, но 0.5 - 1 км вполне реально. Достаточно, чтобы успешно поразить весьма серьезные объекты.

Конечно, вполне возможно, что это все кндровский блеф и нет у них за душой вообще ни одной бомбы и ни одной работоспособной МБР. Но где уверенность? Государство сугубо закрытое и возможности сделать в секрете ничем особо не ограничиваются. Во всяком случае успехи недавних испытаний дают серьезные основания для опасений и США, и остальным мировым игрокам.

Некомпетентность, это именно непонимание разницы между ядерным устройством и боеголовкой.

[Papa Hotel Whisky]

Вот, с братского форума. Не мое, но полностью подпишусь.

А зачем США нападать на КНДР? Нафига она им сдалась? Хороший такой "враг", который полностью устраивает как США, так и саму Северную Корею.
КНДР враг в лице США нужен, чтобы объединять народ перед лицом опасности мифической агрессии, тем самым снижая риски повального распространения антиправительственных настроений, переходящих в бунт. США КНДР тоже нужна, т.к. такого безобидного агрессора еще поискать, прикольно по телеку показывать при необходимости. Чтобы "враг" не загнулся раньше времени, его даже подкармливают.
Никому из соседей по региону, включая Южную Корею, коллапсы там тем более не нужны (для Южной объединение с Северной экономически страшнее, чем война с ней же). Все в регионе стараются ее просто не трогать т.к. даже если эта КНДР сама развалится, что делать с миллионами полудиких беженцев? Пока государство сдерживает своих граждан, по периметру обнеся границу забором с колючей проволокой (в стране нет даже пляжей на побережьях, чтобы не сбежали довольные жизнью и партией граждане), соседям хорошо.

[Интеррапт]

В смысле? Что они делали в воздушном пространстве Южной Кореи? Летали.

В смысле близ границы. Это, Интеррапт, не называется летали, у нормальных людей. Это называется провокация, демонстрация силы, обострение ситуации.

Это называется военные учения, которые проводятся на своей или нейтральной территории. А то, что Северная Корея такая нежная, что на любой чих обижается - ну так это не повод военные учения не проводить.

Вы тогда еще не забудьте вот эту провокацию осудить:

http://top.rbc.ru/politics/07/02/2013/844174.shtml

А так же вот эту:

Напомним, подобный инцидент произошел 8 февраля 2012г. Вблизи воздушного пространства Японии недалеко от острова Хоккайдо пролетели два российских стратегических бомбардировщика Ту-95, сопровождаемые двумя фронтовыми разведчиками Су-24, а также самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50.

Или эту провокацию вы не заклеймите?

[cybopob]

Это 100%ное шоу. Дескать корейцы говорят - вот они - враги, не забывайте про нас. Американцы машут им вслед руками - дада, мы помним про вас, нам тоже важно чтоб в Пентагоне продлили финансированее одной из самых больших зарубежных баз сша в мире (которая находится в... южной корее).
Помашут друг другу и успокоятся опять.

[Интеррапт]

Не надо дразнить Кима и будет всем мир.

Не будет. Народу СК чего-то жрать ведь нужно, а Ким его накормить не сможет. Вот и будут северные корейцы устраивать провокации, вроде как то южно-корейское судно затопят, то территорию острова артиллерией обстреляют.

[cybopob]

У сев кореи армия выглядит как будто сейчас 1950й год, т.е. с прошлой войны не изменилась, думаю Американцев его "угрозы" смешат на самом деле, но враг жыж им в том регионе нужен, так шо приходицо делать серьезную мину

[Habber]

Вообще, по ряду второстепенных признаков, можно просто ожидать примерно того же сценария, что и в других соцстранах. Скажем, в КНДР идёт беспрецедентная (для них) раскрутка образа Кимченыновской Раисы, что наверняка выглядит так же, как в своё время в СССР. Кроме того, Ким Чен Ын провёл конференцию секретарей *низовых* партийных организаций, где призвал обновить партию (что напоминает как "больше социализма!", так и дальний прицел на "огонь по штабам" Мао).

Согласен. Кмк там начинаются те же процессы, что и в Горбачевском СССР. Так что недолго осталось.

Да, скоро Корея объединится, я давно это говорю.

[Habber]

Это 100%ное шоу. Дескать корейцы говорят - вот они - враги, не забывайте про нас. Американцы машут им вслед руками - дада, мы помним про вас, нам тоже важно чтоб в Пентагоне продлили финансированее одной из самых больших зарубежных баз сша в мире (которая находится в... южной корее).
Помашут друг другу и успокоятся опять.

В общем-то да, но с другой стороны когда обе стороны нацеливают друг на друга пушки, то случайно пролетевшая птичка может вызвать перестрелку, хотя никто вроде бы и не собирался стрелять, все это было шоу.

[cybopob]

Это 100%ное шоу. Дескать корейцы говорят - вот они - враги, не забывайте про нас. Американцы машут им вслед руками - дада, мы помним про вас, нам тоже важно чтоб в Пентагоне продлили финансированее одной из самых больших зарубежных баз сша в мире (которая находится в... южной корее).
Помашут друг другу и успокоятся опять.

В общем-то да, но с другой стороны когда обе стороны нацеливают друг на друга пушки, то случайно пролетевшая птичка может вызвать перестрелку, хотя никто вроде бы и не собирался стрелять, все это было шоу.

Ну я не удивлюсь если у Сев. корейцев патроны холостые .
У них опыт саддамика с кадафегом перед лицом. А Ун молодой, ему не захочется в 30ничек загибацо в трубе. Ему думаю хочецо шопицо на амазоне и заказывать новые аплос девайсы.

[adb]

Вы тогда еще не забудьте вот эту провокацию осудить

Эту провокацию без меня осудили. Сами японцы. И это при том, что отношения Россия-Япония на порядок лучше США-КНДР. Да и Япония не владеет ядерным оружием со средствами доставки.

[jsjs]

Это 100%ное шоу. Дескать корейцы говорят - вот они - враги, не забывайте про нас. Американцы машут им вслед руками - дада, мы помним про вас, нам тоже важно чтоб в Пентагоне продлили финансированее одной из самых больших зарубежных баз сша в мире (которая находится в... южной корее).
Помашут друг другу и успокоятся опять.

В общем-то да, но с другой стороны когда обе стороны нацеливают друг на друга пушки, то случайно пролетевшая птичка может вызвать перестрелку, хотя никто вроде бы и не собирался стрелять, все это было шоу.

Ну я не удивлюсь если у Сев. корейцев патроны холостые .
У них опыт саддамика с кадафегом перед лицом. А Ун молодой, ему не захочется в 30ничек загибацо в трубе. Ему думаю хочецо шопицо на амазоне и заказывать новые аплос девайсы.

Саддам здесь немножко не в тему, а Каддафи действительно очень наглядно показал, что будет, если сдавать реальное или фиктивное ЯО в обмен на мир, дружбу, джинсы и жвачку.
А патроны у Ына настоящие. Что показал обстрел острова Ёнпхёндо пару лет назад -- четверо пользователей Самсунга перестали таковыми быть.

[cybopob]

Саддам в тему ибо армия у него была не такая уж маленькое, а вооружение точно не 50х годов. Однако слил он эту армию в пять дней.