Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[AverageMan]

Более подробно и детально о кол-ве танков Красной Армии на момент нападения Германии. http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
В частности , считается, что на вооружении было Т-34 - 892 еденицы.

Хорошая обзорная статья вывод которой гласит что превосходство СССР в количестве танков было в 3 - 4 раза по сравнению с немцами в 1941ом. При этом еще СССР обладал не только полным превосходством в аналогах немецких танков но еще имел на вооружении внушительное число танков которым немцам вообще не было что либо противоставить.

О чем тогда спор?

пара зарисовок

"Бывший командир 41-го танкового корпуса вермахта генерал Рейнгардт пишет:
«...с трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно... После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду (легкий немецкий танк увяз, а тяжелый KB «приблизился». — М.С). Без всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150-мм гаубица... Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания — все равно что молния ударила. Танк остановился... Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: «Он опять поехал!» Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю...»

19 августа 1941 г. экипаж танка KB № 864 из состава 1-го танкового батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова затаился в засаде на дороге от Луги к Гатчине. Там и произошла встреча одного-единственного KB с колонной из сорока немецких танков. Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш KB, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в расположение своей дивизии."

[Amto2011]

Более подробно и детально о кол-ве танков Красной Армии на момент нападения Германии. http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
В частности , считается, что на вооружении было Т-34 - 892 еденицы.

Хорошая обзорная статья вывод которой гласит что превосходство СССР в количестве танков было в 3 - 4 раза по сравнению с немцами в 1941ом. При этом еще СССР обладал не только полным превосходством в аналогах немецких танков но еще имел на вооружении внушительное число танков которым немцам вообще не было что либо противоставить.

О чем тогда спор?

Действительно, о чем? Русские победили, потому что буквально во всем у них было преимущество, плюс генерал Мороз за них традиционно выступил. Непонятно зачем вообще немцы нападали. Самоубийцы какие-то.. Вот о чем спорить надо, а не разбирать и так очевидные причины их поражения.

[AverageMan]

Действительно, о чем? Русские победили, потому что буквально во всем у них было преимущество, плюс генерал Мороз за них традиционно выступил. Непонятно зачем вообще немцы нападали. Самоубийцы какие-то.. Вот о чем спорить надо, а не разбирать и так очевидные причины их поражения.

Разговор был о неудачном, с точки зрения потерь, вступления в войну СССР. И связывать эти потери уж никак нельзя с нехваткой или несовершенством технической стороны. Как по количеству (единиц техники) так и по качеству . А вот с планированием, организацией, взаимодействием, подготовленностью личного состава и специалистов - тут действительно большие вопросы.

[smart]

как ребёнок.
Германия на тот момент обладала новейшей стратегией войны и уже окатанной и хорошо зарекомендовавшей себя. Они просто усилили слабые места и все. Тут ни количество и не качество не даст никакого преимушества. У немцев весь успех закончился, когда наши наконец-таки начали приспосабливатся к новой тактике и адекватно реагировать. На подступах к Москве. Тут никакие морозы не причина, ето же очевидно.

По-началу наши воевали как и европейцы, но европейцев вы не хаете за разгелдяйство, чистку и бардак

[Blender]

Разговор был о неудачном, с точки зрения потерь, вступления в войну СССР. И связывать эти потери уж никак нельзя с нехваткой или несовершенством технической стороны. Как по количеству (единиц техники) так и по качеству . А вот с планированием, организацией, взаимодействием, подготовленностью личного состава и специалистов - тут действительно большие вопросы.

C планированием, организацией, взаимодействием, подготовленностью личного состава и специалистов как раз вопросов никаких нет - никуда не годились. Качество советской боевой техники вы все же зря превозносите - небоевые потери были просто запредельные, хотя и сложно выделить, сколько танков/самолетов сломались, а у скольких просто бензин кончился.
Но если держаться ближе к теме топика - а вот сравним СССР с Францией (тоже ведь в союзниках числилась). Если советскую организационную неразбериху можно с натяжкой объяснить внезапностью нападения - то Франция вообсче получилась просто мальчиком для битья. Боевые действия начались аж через год после объявления войны - а разгром был вообсче полный, страну сдали. Однако никто почему-то не говорит про тупость франзуских военачальников и правительства, выпестовавших негодную кадровую армию. Хотя на фоне французов СССР все же получше выступил.

[VladG2]

Были хорошие танки, но без раций, тоже самое касается самолётов. Какие могут быть скоординированные действия?
В мемуарах Покрышкин отмечал, что тактика воздушного боя не соответствовала реальностям. Казалось бы СССР воевал в Испании, но какие были сделаны выводы?

А теперь вопрос, кто помог радиофицировать самолёты и танки, и является ли это существенным вкладом? Добавим поставки радиолокаторов, это был хайтек того времяни.

[smart]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

[Интеррапт]

А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

«Как нам трудно было в воздухе без радиосвязи! Мы были в положении глухонемых: те объясняются на пальцах и мимикой, а мы эволюциями самолета, незначительным запасом условных сигналов, покачиванием крыльев. Как и глухонемые, мы могли разговаривать сигналами лишь тогда, когда находились близко друг от друга. Это заставляло нас строить плотные боевые порядки в группе, они же были невыгодны из-за плохой маневренности в воздушном бою. А сколько можно было спасти жизней летчиков, если бы при наличии радиостанций своевременно предупредить своего товарища, находящегося в смертельной опасности.
Видя, как к твоему товарищу подкрался «мессершмитт» и сейчас смертельной очередью прошьет его, а ты не в состоянии ему помочь, предупредить, злость поднималась в душе на тех, кто поставил в такое положение нашу истребительную авиацию. Вырывалось проклятие в их адрес, когда провожаемый твоим взглядом, охваченный огнем, падал твой товарищ, с которым ты говорил перед вылетом.
Сколько же загубленных летчиков на совести тех, кто, создавая самолеты, не подумал оборудовать их хорошими радиостанциями».

[VladG2]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

[VladG2]

А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

«Как нам трудно было в воздухе без радиосвязи! Мы были в положении глухонемых: те объясняются на пальцах и мимикой, а мы эволюциями самолета, незначительным запасом условных сигналов, покачиванием крыльев. Как и глухонемые, мы могли разговаривать сигналами лишь тогда, когда находились близко друг от друга. Это заставляло нас строить плотные боевые порядки в группе, они же были невыгодны из-за плохой маневренности в воздушном бою. А сколько можно было спасти жизней летчиков, если бы при наличии радиостанций своевременно предупредить своего товарища, находящегося в смертельной опасности.
Видя, как к твоему товарищу подкрался «мессершмитт» и сейчас смертельной очередью прошьет его, а ты не в состоянии ему помочь, предупредить, злость поднималась в душе на тех, кто поставил в такое положение нашу истребительную авиацию. Вырывалось проклятие в их адрес, когда провожаемый твоим взглядом, охваченный огнем, падал твой товарищ, с которым ты говорил перед вылетом.
Сколько же загубленных летчиков на совести тех, кто, создавая самолеты, не подумал оборудовать их хорошими радиостанциями».

Спасибо, мил человек, но поленися же. На блюдечке с каёмочной. Что нибудь всё равно не устроит.

[smart]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Вот токо умничать не надо , читала и не токо его
Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

ПС
Я же говорила что на Привете энциклопедии ходячим, и каждую минуту об этом напоминают
Пойди туда, сделай то

Наши и реактивные сбивали на поршневых, значит ли что реактивные плохие

[VladG2]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Вот токо умничать не надо , читала и не токо его
Если так каждую мелочь копать, то и 34-ка не будет самым лучшим танком

ПС
Я же говорила что на Привете энциклопедии ходячим, и каждую минуту об этом напоминают
Пойди туда, сделай то

Наши и реактивные сбивали на поршневых, значит ли что реактивные плохие

Ну если лень то прочитайте два поста выше, то что int цитирует.

[smart]

А может вы меня еще разок перечитаете, а?
Или слабо

Тем более до 43 года рации были до лампочки, все равно на таран шли, если получалось развернуться
А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

[dotcom]

А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

Что такое ИХНИИ?  Историко-Халтурный НИИ?

[StrangerR]

Как разтаки выводы в Испании были сделаны. Поетому появились перед войной 1000 МиГи(недоработанные), а потом и другие самолёты, тот же Ла5 с пушками.
Скажите что перестали отдельные армии делать бомбардировшиков и истребителей и летать по тройкам. А вы тут про радио говорите. Вон покрышкин без радио летал и фигачил будь здоров, не токо сам, но и со своими звеньями.

Почитайте его мемуары на досуге, потом поговорим. Очень интересная книга.

Я кстати читал
- Покрышкина
- Кожедуба
- (не помню автора) летал на Ил-2
- Генерала занимавшегося дорогами
- две разные книги Яковлева

И картинка общая складывается. Товарищ Сталин выбил весь опытный руководящий состав, и в итоге в начале войны КА попросту не имела ни опыта ни руководителей. Потому и драпала как зайцы (как воевала, описано в книге Живые и Мертвые и очень хорошо). И додрапала до самой Москвы. К этому моменту Сталин понял, что тут не прихлебал надо а людей с опытом, начал организовывать шарашки (конструктора же у него сидели в лагерях пачками, а опытные военачальники после Испании тоже пачками лежали в могилах расстрелянные) и начал уже что-то организовывать. С морозом ему тоже повезло, что бы вышло без него, сказать сложно, а так немцы и сами выдохлись и отчаянные призывы _ни шагу назад_ с расстрельными командами сработали, и очко у генералиссимуса заиграло. И он таки вытащил победу, ценой лишних миллионов жизней.

А потом немцев валить начали несмотря на ИХНИИ скорости и радиостанции

Так начали, что когда немцы таки оторвали пару эскадрилей асов с своей системы ПВО (где их связывали союзники) и послали на восточный фронт, то в дикой панике от того что летчиков на Як и Лагг сжигают пачками - пришлось срочно собирать по всем фронтам своих асов и организовывать специальную эскадрилью. Потому что против опытных немецких летчиков только что выпущеные из летных школ советские устоять не могли совершенно, и слава не знаю уж кому, что большинство опытных было занято борьбой с авианалетами а не воевало на восточном фронте. И не так уж и валили немцев, если присмотреться ко всей статистике а не брать парочку асов (которые имелись с обоих сторон но погоды не делали).

А уж начало войны, если читать не историю СССР (подлые фашисты внезапно напали, никто их не ждал, мы так избегали провокаций, мы так перестраивали оборону) а подумать что реально произошло (дурак Сталин не поверил даже открытым текстом передаваемым сообщениям, что 22 июня будет вторжение, он же в процессе подготовки к наступлению поставил все войска поближе к границе, он же расстрелял весь опытный воинский состав и заменил его желторотиками, он же даже не побеспокоился объявить усиленное дежурстство) - то тоже картинка меняется и сильно. А дальше читаем _Живые и Мертвые_ и видим как все это было глазами очевидцев.