Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Frukt]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

[jsjs]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так и в США сейчас уже три четверти населения этому учат. Скажешь что нибудь нелюбое для Васи, так сразу this is a insult to the community of Basils или Basilophobia raises its ugly head. Особенно в этой связи любопытно это самое виртуальное community. Прямо из ничего возник такой весь из себя положительный communitism (не путать с глубоко отрицательным communism).

[Frukt]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так и в США сейчас уже три четверти населения этому учат. Скажешь что нибудь нелюбое для Васи, так сразу this is a insult to the community of Basils или Basilophobia raises its ugly head. Особенно в этой связи любопытно это самое виртуальное community. Прямо из ничего возник такой весь из себя положительный communitism (не путать с глубоко отрицательным communism).

В СССР ассоциировать себя с неким community ( винтиком общества ), для определенной категории и возможно на определенных мероприятиях ( собрание какое нибудь к примеру ) было весьма распространено. Но как это явление оказалось в Америке, остается только гадать.

[jsjs]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так и в США сейчас уже три четверти населения этому учат. Скажешь что нибудь нелюбое для Васи, так сразу this is a insult to the community of Basils или Basilophobia raises its ugly head. Особенно в этой связи любопытно это самое виртуальное community. Прямо из ничего возник такой весь из себя положительный communitism (не путать с глубоко отрицательным communism).

В СССР ассоциировать себя с неким community ( винтиком общества ), для определенной категории и возможно на определенных мероприятиях ( собрание какое нибудь к примеру ) было весьма распространено. Но как это явление оказалось в Америке, остается только гадать.

Да так же, как почти все прочие (немузыкальные?) явления в Америке -- занесли из Европы добрые люди, а здесь их уже творчески осмыслили, усилили, и уХлубили.

[eiourtch]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Интересно, а что Вы хотели. Тут в Штатах в подавляющем большинстве, те граждане СССР, которые осознали мерзость того режима и СОЗНАТЕЛьНО от него и дернули. Так они что, должны елей тазиками на етот режим кропить, как вот к примеру Москвичка? или высказывать свое честное мнение о нем?

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Вы действительно не поняли то что я написал, иии патриотизм не позволяет? Т.е. человек, который в результате мозговой деятельности, пришел к выводу, отличному от Ваших убеждений - религиозный фанатик. А Вы, с вашей бескомпромисной верой в свою правоту - мудрец-аналитик. Ну и верте свое, Дай бог не разочароваться.

[Frukt]

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так и в США сейчас уже три четверти населения этому учат. Скажешь что нибудь нелюбое для Васи, так сразу this is a insult to the community of Basils или Basilophobia raises its ugly head. Особенно в этой связи любопытно это самое виртуальное community. Прямо из ничего возник такой весь из себя положительный communitism (не путать с глубоко отрицательным communism).

В СССР ассоциировать себя с неким community ( винтиком общества ), для определенной категории и возможно на определенных мероприятиях ( собрание какое нибудь к примеру ) было весьма распространено. Но как это явление оказалось в Америке, остается только гадать.

Да так же, как почти все прочие (немузыкальные?) явления в Америке -- занесли из Европы добрые люди, а здесь их уже творчески осмыслили, усилили, и уХлубили.

Ну точно. Корпоративная этика ( или дух ).

[eiourtch]

ops

[dotcom]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так пишите за себя тогда? Вы же всех иммигрантов предателями назвали. Что же вы по совковым законам и не от себя пишите? Непорядок! Как исторические вопросы вас лично волнуют, вы рассказывайте своим друзьям. Вы все-таки приведите сюда единственного начитанного. Он хотя бы фактами и цифрами оперировал.

[Frukt]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так пишите за себя тогда? Вы же всех иммигрантов предателями назвали. Что же вы по совковым законам и не от себя пишите? Непорядок! Как исторические вопросы вас лично волнуют, вы рассказывайте своим друзьям. Вы все-таки приведите сюда единственного начитанного. Он хотя бы фактами и цифрами оперировал.

Вы сами себя именно предателями , как я понял, от имени "нас" ( т.е. в контексте- от имени эмигрантов или , как вариант "борцов" )только что и назвали. Я всего лишь, напомнил вам, если пишите, то наверно лучше от своего лица, но не за всех. Не все же вы эмигранты, обязательно предатели.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

[Frukt]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Интересно, а что Вы хотели. Тут в Штатах в подавляющем большинстве, те граждане СССР, которые осознали мерзость того режима и СОЗНАТЕЛьНО от него и дернули. Так они что, должны елей тазиками на етот режим кропить, как вот к примеру Москвичка? или высказывать свое честное мнение о нем?

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Вы действительно не поняли то что я написал, иии патриотизм не позволяет? Т.е. человек, который в результате мозговой деятельности, пришел к выводу, отличному от Ваших убеждений - религиозный фанатик. А Вы, с вашей бескомпромисной верой в свою правоту - мудрец-аналитик. Ну и верте свое, Дай бог не разочароваться.

Неважно по какой причине врет ( очерняет или искажает ) действительность тот или иной персонаж. Как уже писал, пытаюсь понять что на самом деле движет " такими борцами". Теперь понимаю немного лучше. Спасибо

[V1nny]

Ну да такие "мученики" всегда были. Тогда получается ни о какой обьективности от "борцов" ожидать не приходится. Там скроей религия.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

Хотя, в СССР учили отожествлять себя с массами (прятаться в толпу или колхоз ). Но наверно все-таки правильней писать за себя.

Так пишите за себя тогда? Вы же всех иммигрантов предателями назвали. Что же вы по совковым законам и не от себя пишите? Непорядок! Как исторические вопросы вас лично волнуют, вы рассказывайте своим друзьям. Вы все-таки приведите сюда единственного начитанного. Он хотя бы фактами и цифрами оперировал.

Вы сами себя именно предателями , как я понял, от имени "нас" ( т.е. в контексте- от имени эмигрантов или , как вариант "борцов" )только что и назвали. Я всего лишь, напомнил вам, если пишите, то наверно лучше от своего лица, но не за всех. Не все же вы эмигранты, обязательно предатели.

Ну так естественно. Что от нас предателей еще ожидать?

от нас, придателей? Клеветы и подлостей. Если крупно повезет, то и нож в спину. Мы такие.

[AverageMan]

Как уже писал, пытаюсь понять что на самом деле движет " такими борцами".

Все из детства. В школе меня учили о самом человечном человеке дедушке Ленине, о всесильности учения марксизма-ленинизма, подвиге 28 панфиловцев, единственном существенном вкладе СССР в победу во второй мировой и так далее. Со временем приходиться что то переосмысливать и начинать делать выводы несколько отличные от того что в нас вкладывала официальнпя пропоганда. Это и служит причиной актуализации критического восприятия.

[Oleg Ivanov]

1. Весь 42 год группа армий "Север" состояла почти исключительно из немецкий частей, за исключением "Голубой дивизии" от камрада Франко. Пока Гитлер "минимизировал" свое присутствие под Ленинградом боеспособными частями, фланги Паулюса прикрывали неустрошимые и стойкие румыны и итальянцы.
Так что кто там у кого чего оттягивал - еще вопрос

И что?! Ну легла так карта с военной лошистикой. Кто в 41-м распределяя дивизии по Бпрбпроссе мог думать, что в 42-м вообще на сталтнград пойдут. Кто вообще мог разгром под сталинградом предвидеть? И что, надо было вполне обустроившиеся (минимальные для поставленных задач имитации фронта) части выковыривать из окопов и перевозить на тыщи км только что бы кто-то спустя 70 лет не мог всякую ерунду писать?!

2. Промышленность как мимнимум на треть удалось вывезти. А промышленные кадры - 75-80%. Спецов эвакуировали в приказном порядке вместе с эшелонами оборудования. Что к сожалению означало - раздельно от семей. Иногда семьи эвакуировать не удалось

Во время перевозок многое портилось (момбежки, многие перегрузки, коррозия, вибрация, перекомплектация и пр), чтоб потом быть выгруженным в чистом поле и ценой неимоверных дополнительных затрат запускать (искать и подключать энергетику, строить вокруг них корпуса, налаживать всю производственную инфраструктуру и т.д.)... Из той трети дай бог если половина к концу войны заработала на половину той мощности, которая на раз могла быть организована в отлаженных за десятилетия питерских цехах. Завод, это не только станки. Это мостовые краны, ровные бетонированные полы, по которым тележки легко возить, раздевалки со шкафчиками и склады с полками, подъездные пути к цехам, заводские столовые, туалеты с умывальниками, и многое другое ... А оставшиеся 2\3 производств почти простаивали в Питере из-за той же сильно нарушенной инфраструктуры.

3. Потеря Ленинграда и высвобождение ресурсов группы "Север" - не было бы преград уже блокировать доступ на Кольский п-ов по Свири

Оккупационный корпус на такой большой город нужен был огромный. А чтобы в уличных боях его взять, надо было положить там в несколько раз больше войск, чем спокойненько стояли, как в отпуске, удерживая советские контингенты (кстати, под питер и посылали нередко солдат на пару месяцев оклиматься после горячих направлений - фронт этот долгое время считался почти столь же блатным, как какая нибудь Польша...

4. Падение Ленинграда - второго по размеру а также "символа" большевистских революций - обязательно было бы раскручено Геббельсом и дало бы Гитлеру очень немало очков для своих стратегий на любом уровне. И (reverse) сильно бы подорвало и так предельно напряженные ресурсы психологической стойкости всех, кто нормально считал себя частью "советского народа" и участником процесса спасения Отечества.

И Киев был символом. И Харьков, и Одесса с Севастополем, и Орел с Брянском, и Минск с Кубанью... Но ничего, земля не перевернулась...

То что немцы налепили отмазку "виноград зелен" - это естественно. Но надо понимать что это просто отмазка. Каких тысячи лепят все проигравшие. Хоть на льду Березины, хоть на крыше посольства в Сайгоне.

Немцы вообще ничего не лепили - просто, в силу отсутствия новостей, молчали об этом направлении где было тихо вплоть до начала больших наступлений по всему фронту... Да и наши тоже не упоминали особо, т.к. гордиться то было нечем. Ну разве что сняли в средней азии фильм с Марком Бернесом, далекий от каких то исторических реалий, но с запоминающейся песней. Это после войны про "дорогу жизни"романы стали писать, да сейчас некоторым надо раздуть пропагандистский пожар.

[Frukt]

Как уже писал, пытаюсь понять что на самом деле движет " такими борцами".

Все из детства. В школе меня учили о самом человечном человеке дедушке Ленине, о всесильности учения марксизма-ленинизма, подвиге 28 панфиловцев, единственном существенном вкладе СССР в победу во второй мировой и так далее. Со временем приходиться что то переосмысливать и начинать делать выводы несколько отличные от того что в нас вкладывала официальнпя пропоганда. Это и служит причиной актуализации критического восприятия.

Я не спорю. Те же комсомольцы, которые сначала с такой же яростью обличали америку, теперь обличают Россию. Почерк тот-же.

[Frukt]

1. Весь 42 год группа армий "Север" состояла почти исключительно из немецкий частей, за исключением "Голубой дивизии" от камрада Франко. Пока Гитлер "минимизировал" свое присутствие под Ленинградом боеспособными частями, фланги Паулюса прикрывали неустрошимые и стойкие румыны и итальянцы.
Так что кто там у кого чего оттягивал - еще вопрос

И что?! Ну легла так карта с военной лошистикой. Кто в 41-м распределяя дивизии по Бпрбпроссе мог думать, что в 42-м вообще на сталтнград пойдут. Кто вообще мог разгром под сталинградом предвидеть? И что, надо было вполне обустроившиеся (минимальные для поставленных задач имитации фронта) части выковыривать из окопов и перевозить на тыщи км только что бы кто-то спустя 70 лет не мог всякую ерунду писать?!

2. Промышленность как мимнимум на треть удалось вывезти. А промышленные кадры - 75-80%. Спецов эвакуировали в приказном порядке вместе с эшелонами оборудования. Что к сожалению означало - раздельно от семей. Иногда семьи эвакуировать не удалось

Во время перевозок многое портилось (момбежки, многие перегрузки, коррозия, вибрация, перекомплектация и пр), чтоб потом быть выгруженным в чистом поле и ценой неимоверных дополнительных затрат запускать (искать и подключать энергетику, строить вокруг них корпуса, налаживать всю производственную инфраструктуру и т.д.)... Из той трети дай бог если половина к концу войны заработала на половину той мощности, которая на раз могла быть организована в отлаженных за десятилетия питерских цехах. Завод, это не только станки. Это мостовые краны, ровные бетонированные полы, по которым тележки легко возить, раздевалки со шкафчиками и склады с полками, подъездные пути к цехам, заводские столовые, туалеты с умывальниками, и многое другое ... А оставшиеся 2\3 производств почти простаивали в Питере из-за той же сильно нарушенной инфраструктуры.

3. Потеря Ленинграда и высвобождение ресурсов группы "Север" - не было бы преград уже блокировать доступ на Кольский п-ов по Свири

Оккупационный корпус на такой большой город нужен был огромный. А чтобы в уличных боях его взять, надо было положить там в несколько раз больше войск, чем спокойненько стояли, как в отпуске, удерживая советские контингенты (кстати, под питер и посылали нередко солдат на пару месяцев оклиматься после горячих направлений - фронт этот долгое время считался почти столь же блатным, как какая нибудь Польша...

4. Падение Ленинграда - второго по размеру а также "символа" большевистских революций - обязательно было бы раскручено Геббельсом и дало бы Гитлеру очень немало очков для своих стратегий на любом уровне. И (reverse) сильно бы подорвало и так предельно напряженные ресурсы психологической стойкости всех, кто нормально считал себя частью "советского народа" и участником процесса спасения Отечества.

И Киев был символом. И Харьков, и Одесса с Севастополем, и Орел с Брянском, и Минск с Кубанью... Но ничего, земля не перевернулась...

То что немцы налепили отмазку "виноград зелен" - это естественно. Но надо понимать что это просто отмазка. Каких тысячи лепят все проигравшие. Хоть на льду Березины, хоть на крыше посольства в Сайгоне.

Немцы вообще ничего не лепили - просто, в силу отсутствия новостей, молчали об этом направлении где было тихо вплоть до начала больших наступлений по всему фронту... Да и наши тоже не упоминали особо, т.к. гордиться то было нечем. Ну разве что сняли в средней азии фильм с Марком Бернесом, далекий от каких то исторических реалий, но с запоминающейся песней. Это после войны про "дорогу жизни"романы стали писать, да сейчас некоторым надо раздуть пропагандистский пожар.

Всё что угодно, от "нет времени брать Ленинград и до "уже сил не было", но только что бы не признать, что КА воевала, ставила и выполняла задачи.