Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Oleg Ivanov]

А почему вы считаете что нет никакой разницы "быть победителем или побежденным"?
И кстати, зачем тогда врут?

Насчет врут - это все больше в воображении отдельных персонажей. Если кого интересует правда - она ныне доступна и скрыть ее трудно: изучай разные данные, сопоставляй и делай выводы о том, что правдоподобно, а что нет. А насчет разницы - "ты меня хоть горшком назови, только в печь не ставь..."

Странно, что вы как человек думающий пришли к таким выводам.

Вот вам уже безразлично что врут про участие ваших предков в WW2. Искажают историю. Завтра соврут еще что-нибудь, но вы ведь не будете задумываться, а зачем собственно врут.

А мне с возрастом многое стало безразлично, что по юной глупой горячности казалось важным... А предки те давно в могиле и им то точно безразлично. Да и когда были живыми, им куда важнее было чтобы жизнь была, как у побежденных, на территории которых они победителями побывали, а не чтобы их вместе с народом голодом морили, подкармливая пустобрехством о прошедшей победе... Впрочем не всех. Были и есть немало тех, кто обманываться рад и за приятный обман готовы дерьмо терпеть.

А зачем рабам вообще знать свою историю, это ведь непрагматично.

Не зачем, вот и не знают. А знают ту жвачку, которую им впаривают, чтоб удобнее было ими популистскими методами управлять. Только вот сами управители вышли из тех же рабов и цикл замкнулся

[Frukt]

Самое интересное, что весь етот гнев патриотов основан не на чем. У меня уже второй ребенок заканчивает школу тут в Штатах, и ни в одном учебнике я не прочитал, что СССР войну не выиграл.

Самое интересное, что именно эмигранты всегда отрицали и отрицают антисоветскую , а затем и антироссийскую пропаганду запад. Сам же запад особо и не скрывал этого никогда.

Причем всегда подчеркивается "неинтерес" запада к России.
Доходит до смешного. Уж какими идиотами голливуд не выставлял русских, этой категории "русских" хоть бы хны, ну "не видят ".

[Bonny P.]

Доходит до смешного. Уж какими идиотами голливуд не выставлял русских, этой категории "русских" хоть бы хны, ну "не видят ".

Не смотрят голливудский идиотизм, наверное.

[Frukt]

Самое интересное, что весь етот гнев патриотов основан не на чем.

На социальном уровне его можно обьяснить психологией. РФ за последние 25 лет пережила массу потрясений, потому понятны и психологичесие болячки современного общества. Велючается психологическая защита

"1. Отождествление (идентификация) — игра в более сильного, принятие на себя чужой роли.
2. Проекция - попытка человека сделать других ответственными за его проблемы, переложить на них вину за свои собственные ошибки."

Как вы думаете в чем смысл пропаганды?. Просто определенной категории граждан западная пропаганда внушила, то что хотела. Создала пятую колонну на территории СССР ( и России ) .
Так и тут. Ну что скрывать, если те кто неустанно поливает Россию, выставляет её только в негативных тонах и ищет слабые стороны с пристрастием итд это одни и те же люди ненавидящие Россию.

А как они это обьясняют, уже дело десятое...

[Oleg Ivanov]

На социальном уровне его можно обьяснить психологией. РФ за последние 25 лет пережила массу потрясений, потому понятны и психологичесие болячки современного общества. Велючается психологическая защита

Объяснить то можно. Вот только оправдывать нельзя. Бо эти оправдания, что голову в песок, оправдывают ленивое бездействие вместо болезненной работы над собой. В начале 90-х, когда народ гласностью начал наедаться, психологи твердили, мол, дайте старикам помереть со своими сказками в голове. Теперь уж более 20 лет прошло, те же сказки внушены молодежи, которая воображает себя в мечтах о собственной значительности по прежнему на Т34 с ППШ ... или в лучшем случае на Т90 с калашом. Как то даже космонавтами быть народ уже не мечтает, но все пестует воспоминание о той победе ... да выдумывает себе еще легенды про войну 812го, куликово да разгром шведов под Полтавой. Ведь даже Геймом с Новоселовым этот народ возгордиться не может в силу непонимания даже приблизительного, чего такого те сумели сотворить.

[AverageMan]

Так и тут. Ну что скрывать, если те кто неустанно поливает Россию, выставляет её только в негативных тонах

Я вам 100 раз повторял. Мы тут в разделе политика а не на первом российском канале. Вот если бы, допустим мы с вами были в русском доме во время олимпиады в Ванкувере - вы бы увидели что все как один - и русские и эммигранты и канадцы и америкнцы ходят и говорят - как круто, какие они (или мы) молодцы. Ни у кого больше не было такого ажиотажа и интереса и восторгов как внутри и вокруг русских

[Frukt]

А почему вы считаете что нет никакой разницы "быть победителем или побежденным"?
И кстати, зачем тогда врут?

Насчет врут - это все больше в воображении отдельных персонажей. Если кого интересует правда - она ныне доступна и скрыть ее трудно: изучай разные данные, сопоставляй и делай выводы о том, что правдоподобно, а что нет. А насчет разницы - "ты меня хоть горшком назови, только в печь не ставь..."

Да да да..конечно запад спит и видит как бы сказать правду о войне.
Это не ново. Как только разговор заходит о том, что западная пропаганда никогда не была на стороне России, то всегда один ответ это придумали поцтреоты, этого нет ...В вашем случае "в воображении".
Ну себя то зачем обманываете? Была "холодная война" СССР был основной враг в ней, это надо видимо очень стараться что бы"не видеть" , что запад действительно не заинтересован что бы его главный идеологический враг оценивался обьективно.

Сейчас, ( последние 5-6 лет ) да вы правильно отметили, технических возможностей намного больше.
И интересно, что завеса глобального обмана стала приподниматься.
Ну вот, к примеру, как одна из служб госдепа сама косвенно признает умышленное искажении истории.
Вы почитаите внимательно ( лучше всю статью ). Еще надеюсь вы поймете о чем речь.

— Западная популярная историография Второй мировой войны делает полный поворот кругом. До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане. Правда, западные историки всегда отмечали тяжелые потери Советского Союза (несравнимые с потерями союзников), и сочувствовали трагедии его жителей, но роль советской армии в победе явно недооценивалась. Вот чем это объясняет Бен Шварц (Benjamin Schwarz) — рецензент новых книг о роли России в войне — в обзорной статье «Подарок от Сталина»:

http://www.svoboda.org/content/article/389899.html

А зачем рабам вообще знать свою историю, это ведь непрагматично.

Не зачем, вот и не знают. А знают ту жвачку, которую им впаривают, чтоб удобнее было ими популистскими методами управлять. Только вот сами управители вышли из тех же рабов и цикл замкнулся

Неубедительно. Зато видно как потребляется , вернее в свое время потреблялось ( думаю когда формировалось мнение большинства из участников данной дискуссии ) ту пищу которую давали службы специально и созданные для дезинформации на русском языке. И свои резуны тоже старались вовсю.

А сейчас для русофобов будут тяжелые времена. Правду становится трудней утаивать. Лед тронулся.

[Oleg Ivanov]

Просто определенной категории граждан западная пропаганда внушила, ...

Западной пропаганде уже давно нет особого дела до тараканов в Российских мозгах, т.к. всем давно ясно что эти мозги еще долго не смогут представлять опасности объединенные единой государственной волей. Все сказки о большом западном враге выдумываются своими для своих же. Если что еще немного беспокоит запад - это чтобы остатки советского ядерного потенциала не попали в руки какого нибудь отмороженного психа - но в этом пропаганда не поможет. Так что наблюдают, да ПРО совершенствуют. Все пропаганда осталась только на российском ТВ

[Oleg Ivanov]

Доходит до смешного. Уж какими идиотами голливуд не выставлял русских, этой категории "русских" хоть бы хны, ну "не видят ".

Там еще терминаторов с матрицами снимают, но никто не говорит, что в кремниевой долине живут враги человечества, готовящие бунт машин

[Frukt]

Просто определенной категории граждан западная пропаганда внушила, ...

Западной пропаганде уже давно нет особого дела до тараканов в Российских мозгах, т.к. всем давно ясно что эти мозги еще долго не смогут представлять опасности объединенные единой государственной волей. Все сказки о большом западном враге выдумываются своими для своих же. Если что еще немного беспокоит запад - это чтобы остатки советского ядерного потенциала не попали в руки какого нибудь отмороженного психа - но в этом пропаганда не поможет. Так что наблюдают, да ПРО совершенствуют. Все пропаганда осталась только на российском ТВ

Извините. Вы наивны.

[Frukt]

Так и тут. Ну что скрывать, если те кто неустанно поливает Россию, выставляет её только в негативных тонах

Я вам 100 раз повторял. Мы тут в разделе политика а не на первом российском канале. Вот если бы, допустим мы с вами были в русском доме во время олимпиады в Ванкувере - вы бы увидели что все как один - и русские и эммигранты и канадцы и америкнцы ходят и говорят - как круто, какие они (или мы) молодцы. Ни у кого больше не было такого ажиотажа и интереса и восторгов как внутри и вокруг русских

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

[Frukt]

Но конечно не врут, откровенно о том, что Россия не участвовала. Хотя если и откровенно заявят, не удивлюсь, если кое-кто все равно будет не признавать и "не видить", что американская пропаганда мозги таки промывает.

Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило, – это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацистской Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера.

http://world-war.ru/kak-prepodnosyat-is ... ny-v-ssha/

[AverageMan]

В Иране та же хня царит. Знакомый рассказыал что та же пропаганда - 90% населению внушили что на западе только и делают что оскорбляют иранцев и все их победы и изобретения запад себе присвоил и тому подобное. Короче, все строго по Frukt'у.

[Chief_mate]

"Запад" понимал, что силенок мало.

Не в малости сил дело, а в категорическом нежелании воевать. Войной наелись еще в первую мировую, и как достаточно разумные и при этом демократические (т.е. не скрывающие правду от населения) страны они ужас как не хотели снова ввязываться в это мероприятие. Потому и тешили себя надеждами, что маневрированием можно избежать войны даже тогда, когда сами понимали, что это самообман. Поэтому большое время заняла перестройка промышленности на военные рельсы - при сильных пацифистских настроениях в обществе весьма не быстро втолковать такому обществу, что война - реальность, стоящая на пороге, которой одними лишь желаниями не избежать. ... Кстати и Штаты в первой мировой участвовали и потом анализировали, публицистикой заполняли газеты, пацифизм американцев был не меньше, чем в Европе. Это в СССР пели и думали "Если завтра война, если завтра в поход...". В Германии бесноватый сумел настроить народ на милитаризм (впрочем, по результатам первой мировой этот народ не был так избалован богатай мирной жизнью, как народ в странах-победителях 1-й мировой)...

Но когда все же за несколько лет удалось пробить мозги самых непробиваемых пацифистов, Западные союзники вполне себе настроились на войну и были весьма эффективны. Научились немцев бить, делать хорошее оружие и т.д.

[AverageMan]

Я видел т.н. русских в штатах. В основном , более негативно настроенных к России сложно найти.

Я должен сказать что я таких встречал раньше - те что выходцы из СССР, как правило не самого образованного круга и уже в почтенном возрасте. Но таких все меньше.