Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Интеррапт]

До весны 39 года нормально договаривались:Мюнхинский договор,аншлюс Австрии,захват Чехословакии.

Даже после того, как СССР кусок Польши ухватил - не обьявили войну СССР. Что делать, "Запад" понимал, что силенок мало.

[Очарованный Странник]

До весны 39 года нормально договаривались:Мюнхинский договор,аншлюс Австрии,захват Чехословакии.

Даже после того, как СССР кусок Польши ухватил - не обьявили войну СССР. Что делать, "Запад" понимал, что силенок мало.

А они и не могли объявить войну,потому что де-факто Польши как государства не существовало.
Правительство Польши покинуло страну 16 сентября.
СССР пересек границу бывшей Польши 17.
И занял ее только по линии Керзона.

[Frukt]

"Васи, Пети, Коли...", каждый как мог так и работал. Но вдруг появился Джон с большим и громким рупором и решил, что он единолично будет распределять кому квартальную премию, а кого на низшую должность.

СССР- проиграл в холодной войне. Один из её итогов в том, что Америка в одностороннем порядке присвоила себе Победу. Это один из величайших обманов современности.

Ну, точнее, Джон перенапрягся, сблефанул (блеф его сорвал Адик) и потерял практически всё. Джон вообще был всегда мастером маневрировать, а тут ради какой-то Польши доманеврировался и потерял практически всё -- Индию, Африку, свой знаменитый флот и вообще до 50-х годов жрал по карточкам.

Этим очень грамотно и воспользовался его кузен Сэм.

Вероятно мы говорим о разном. Я о Победе в WW2. А вы о дивидендах от неё?

[jsjs]

"Васи, Пети, Коли...", каждый как мог так и работал. Но вдруг появился Джон с большим и громким рупором и решил, что он единолично будет распределять кому квартальную премию, а кого на низшую должность.

СССР- проиграл в холодной войне. Один из её итогов в том, что Америка в одностороннем порядке присвоила себе Победу. Это один из величайших обманов современности.

Ну, точнее, Джон перенапрягся, сблефанул (блеф его сорвал Адик) и потерял практически всё. Джон вообще был всегда мастером маневрировать, а тут ради какой-то Польши доманеврировался и потерял практически всё -- Индию, Африку, свой знаменитый флот и вообще до 50-х годов жрал по карточкам.

Этим очень грамотно и воспользовался его кузен Сэм.

Вероятно мы говорим о разном. Я о Победе в WW2. А вы о дивидендах от неё?

Совершенно верно.

В теории игр, кстати, именно это и рассматривается: положительность или отрицательность исхода не столь важна -- изучается именно дивиденд (платёж) от того или иного исхода. Соответственно, изучаются стратегии, максимизирующие средний платёж (а вовсе не количество выигрышей).

А с победой и так ясно, споров вызывать не должно.
Джон +1, Сэм +1, Жан +1, Йося +1, Адик -1, Беня -1, Чан +1, Ичиро -1.

[Frukt]

"Васи, Пети, Коли...", каждый как мог так и работал. Но вдруг появился Джон с большим и громким рупором и решил, что он единолично будет распределять кому квартальную премию, а кого на низшую должность.

СССР- проиграл в холодной войне. Один из её итогов в том, что Америка в одностороннем порядке присвоила себе Победу. Это один из величайших обманов современности.

Ну, точнее, Джон перенапрягся, сблефанул (блеф его сорвал Адик) и потерял практически всё. Джон вообще был всегда мастером маневрировать, а тут ради какой-то Польши доманеврировался и потерял практически всё -- Индию, Африку, свой знаменитый флот и вообще до 50-х годов жрал по карточкам.

Этим очень грамотно и воспользовался его кузен Сэм.

Вероятно мы говорим о разном. Я о Победе в WW2. А вы о дивидендах от неё?

Совершенно верно.

В теории игр, кстати, именно это и рассматривается: положительность или отрицательность исхода не столь важна -- изучается именно дивиденд (платёж) от того или иного исхода. Соответственно, изучаются стратегии, максимизирующие средний платёж (а вовсе не количество выигрышей).

А с победой и так ясно, споров вызывать не должно.
Джон +1, Сэм +1, Жан +1, Йося +1, Адик -1, Беня -1, Чан +1, Ичиро -1.

В дебри "теории игр" пока не вдавался.

Говоря о Победе, список победителей который составили Джон с Сэмом расставлен неправильно. Неговоря уже о непонятно откуда появившихся в нем номинантах.

[jsjs]

Вероятно мы говорим о разном. Я о Победе в WW2. А вы о дивидендах от неё?

Совершенно верно.

В теории игр, кстати, именно это и рассматривается: положительность или отрицательность исхода не столь важна -- изучается именно дивиденд (платёж) от того или иного исхода. Соответственно, изучаются стратегии, максимизирующие средний платёж (а вовсе не количество выигрышей).

А с победой и так ясно, споров вызывать не должно.
Джон +1, Сэм +1, Жан +1, Йося +1, Адик -1, Беня -1, Чан +1, Ичиро -1.

В дебри "теории игр" пока не вдавался.

Говоря о Победе, список победителей который составили Джон с Сэмом расставлен неправильно. Неговоря уже о непонятно откуда появившихся в нем номинантах.

Правильно или неправильно, но составлен. И никто в тот момент не возражал. Совет безопасности ООН именно по этому списку составлен.

Номинанты понабежали на победу. В первых рядах прибежал Жан.

[Frukt]

Говоря о Победе, список победителей который составили Джон с Сэмом расставлен неправильно. Неговоря уже о непонятно откуда появившихся в нем номинантах.

Правильно или неправильно, но составлен. И никто в тот момент не возражал. Совет безопасности ООН именно по этому списку составлен.

Номинанты понабежали на победу. В первых рядах прибежал Жан.

Когда составляли список по которому составлен сов. без. ООН никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

[Oleg Ivanov]

"Запад" понимал, что силенок мало.

Не в малости сил дело, а в категорическом нежелании воевать. Войной наелись еще в первую мировую, и как достаточно разумные и при этом демократические (т.е. не скрывающие правду от населения) страны они ужас как не хотели снова ввязываться в это мероприятие. Потому и тешили себя надеждами, что маневрированием можно избежать войны даже тогда, когда сами понимали, что это самообман. Поэтому большое время заняла перестройка промышленности на военные рельсы - при сильных пацифистских настроениях в обществе весьма не быстро втолковать такому обществу, что война - реальность, стоящая на пороге, которой одними лишь желаниями не избежать. ... Кстати и Штаты в первой мировой участвовали и потом анализировали, публицистикой заполняли газеты, пацифизм американцев был не меньше, чем в Европе. Это в СССР пели и думали "Если завтра война, если завтра в поход...". В Германии бесноватый сумел настроить народ на милитаризм (впрочем, по результатам первой мировой этот народ не был так избалован богатай мирной жизнью, как народ в странах-победителях 1-й мировой)...

Но когда все же за несколько лет удалось пробить мозги самых непробиваемых пацифистов, Западные союзники вполне себе настроились на войну и были весьма эффективны. Научились немцев бить, делать хорошее оружие и т.д.

[Oleg Ivanov]

А они и не могли объявить войну,потому что де-факто Польши как государства не существовало.
Правительство Польши покинуло страну 16 сентября.

Вообще то войну франция с англией объявили почти сразу после нападения на польшу ... вот только воевать не стали. Выдвинулись на несколько км вглубь германии и встали. Немцы ужасно дрожали по этому поводу, т.к. даже к концу войны с польшей у них банально кончились боеприпасы, что уж говорить о способности воевать на 2 фронта. И именно после захвата Польши разумные генералы Вермахта поверили в феноменальный интуитивный военный и политический гений Гитлера. Франции достаточно было просто чуть повоевать в тот момент. Бездарно, плохо - но повоевать - и второй мировой не случилось бы, и Сталин в Польшу войска бы ввести не рискнул. Но у власти во Франции стояли болтуны, а народ тоже предпочитал языком трепать вместо действий.

[Oleg Ivanov]

никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

Меня вот это у многих россиян всегда убивало - просто зашкаливающий инфантилизм при отсутствующем прагматизме. Ну какая разница, кто записан или объявлен победителем или побежденным?! Важно то, что из этого следует. Для энтузиастов патриотизма внутри страны всегда можно устроить парадики со знаменами и медальками на кителечках и объявить что угодно. Причем разные их группы могут придерживаться самых противоположных взглядов на эту тему. Прагматики понимают, что если увлекаться гордостью за предыдущие достижения, в текущей деятельности наступает расслабление и развал. Некоторая доза гордости за прошлое, конечно нужна, но небольшая, ровно та, чтобы верить в свои силы, а не самоуспокаиваться. Разумных людей интересуют практические приобретения и потери от прошлого, а также то, как в будущем поворачивать все в свою пользу... И только для фанатов клубов важно, чьи 11 бугаев сумели обыграть чужих 11 бугаев, да еще и 30 лет назад.

Очень печально, что властям России до сих пор удается заставить большинство населения, уже внуков участников той войны, жевать жвачку "гордости" за войну 70-летней давности и отвлекать их внимание от текущего убожества. А народ с энтузиазмом клеет на заднее стекло "Спасибо деду за Победу!", думая, что тем самым начинает выглядеть значительно перед кем то, кроме таких же недалеких.

[Frukt]

никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

Меня вот это у многих россиян всегда убивало - просто зашкаливающий инфантилизм при отсутствующем прагматизме. Ну какая разница, кто записан или объявлен победителем или побежденным?!

А почему вы считаете что нет никакой разницы "быть победителем или побежденным"?
И кстати, зачем тогда врут?

Странно, что вы как человек думающий пришли к таким выводам.

Имхо рабская инфальтильность многих россиян и выражается в их слепой вере. То в доброго Царя, то в Ленина, а теперь вот в "добрую Америку". И обратный эффект тоже яркий. От революций с террором до откровенной русофобий у самих русских.

Вот вам уже безразлично что врут про участие ваших предков в WW2. Искажают историю. Завтра соврут еще что-нибудь, но вы ведь не будете задумываться, а зачем собственно врут.

А зачем рабам вообще знать свою историю, это ведь непрагматично.
Только избранные народы меняют историю. А удел русских не задумываться и хавать что дают. Ничего не перепутал?

[eiourtch]

никто не отнимал Победу у СССР присваивая её США как сейчас. Поэтому никто и не возражал.

Меня вот это у многих россиян всегда убивало - просто зашкаливающий инфантилизм при отсутствующем прагматизме. Ну какая разница, кто записан или объявлен победителем или побежденным?!

Вот вам уже безразлично что врут про участие ваших предков в ШШ2. Искажают историю. Завтра соврут еще что-нибудь, но вы ведь не будете задумываться, а зачем собственно врут.

Самое интересное, что весь етот гнев патриотов основан не на чем. У меня уже второй ребенок заканчивает школу тут в Штатах, и ни в одном учебнике я не прочитал, что СССР войну не выиграл. Ни в одной книге не написано, что вклад СССР был меньше, чем коолиции. Весь патриотический визг от того, что кто-то считает , что не один СССР выиграл войну. И им, падриотам всех уровней, необходимо быть единсвенными и неповторимыми хотя бы в чем то хорошем. Иначе чем же оправдать свою незначительность.

[AverageMan]

Самое интересное, что весь етот гнев патриотов основан не на чем.

На социальном уровне его можно обьяснить психологией. РФ за последние 25 лет пережила массу потрясений, потому понятны и психологичесие болячки современного общества. Велючается психологическая защита

"1. Отождествление (идентификация) — игра в более сильного, принятие на себя чужой роли.
2. Проекция - попытка человека сделать других ответственными за его проблемы, переложить на них вину за свои собственные ошибки."

[StrangerR]

Дело в том, что учебники СССР искажали правду о войне. Они подавали её как _СССР воевал а остальные лишь смотрели и немножко продуктов посылали_. И когда правда начала всплывать, горе-патриоты начали орать _не сметь отнимать у меня мою золотую молодость, в которой СССР был краше всех_.

(А когда анализируешь, видишь что СССР ко всему еще и плевал на свое население. А союзники не плевали. И это тоже многое объясняет).

[Bonny P.]

"Васи, Пети, Коли...", каждый как мог так и работал. Но вдруг появился Джон с большим и громким рупором и решил, что он единолично будет распределять кому квартальную премию, а кого на низшую должность.

Разве что вася-петя-коля, как водится, страшную картинку про джона в голове нарисовал... и сам же ее испугался.