Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Frukt]

Вышеприведенная циата из NY Times указывает на то, что американцы исходили только из своих интересов.

Смысл вашего высказывания за пределами продуктивного обсуждения реальной политики. Любая страна действует в собственных интересах и никогда против себя. А успешное сопротивление немцам в 1941-42 было в интересах США как никогда.

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

[AverageMan]

Основные потери и в танках вт.ч. Германия несла в боях с КА. Т.е. в связи с действиями армии СССР. Вы согласны?

Безусловно, в наземных военных оперециях приемущество СССР. Но я не знаю как сравнивать прямое уничтожение допустим 1000 танков в боях и уничтожение завода по производству танков что как результат, не только лишает производство танков в соизмеримом количестве в перспективе, но и ломает стратегические планы. Нет четких критериев сравнения. Но важность и того и другого очевидна.

[AverageMan]

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

Не знаю, потому что не понимаю что значит "тянули".

[V1nny]

Смешно также слышать упреки в адрес США, что они якобы только свои интересы блюли. А чьи интерсесы им должны быть ближе?

Все верно, штаты беспокоились только о своих интересах. ( Бизнес, ничего личного ).Только это не упрек, а констатация фактов.

О чем мы спорим? Вы действительно думаете что кто-либо в здравом уме будет утверждать, что Штаты должны были беспокоится о строительстве коммунизма во всем мире? Да, временно совпали интересы. Да, была оказана ограниченная, и частично не безвозмездная помошь. Ограниченая, но тем не менее существенная. Поблагадaрите за милионы сохраненных гражданских и военных жызней, и не будьте неблагодарной свиньей. Переходя с макро- на микро- уровень, я никогда не помогаю вновь приехавшим иммигрантам, только потому, что "свои". Потому, что неблагодарные свиньи по большей части, есть у нас такая наци-анальная черта, ничего не поделаешь.

[OleZenit]

...
Я трепетно отношусь к человеческим жизням.
....
Вот бы и вывалили одну бомбу на вашу воинственную голову
...

Все таки прав Задорнов.
И все таки хорошо, что на успокоение таких типовых американских человеколюбов у России есть хорошая дубина.

Added:
Не сразу но заметил
Так это земляк оказывается так трепетно хочет бомбу на не свою голову.
Прошу прощения у американцев

[V1nny]

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

Не знаю, потому что не понимаю что значит "тянули".

Ок. Неспешили. А почему они обязаны были спешить? Хотели ли они ослабленной Росии, или коммунистической сверхдержавы по результатам войны? Может они еще и ядерными технологиями должны были с Россиией поделися в 45-м?
То, что Рузьвельт провернул во второй половине 41-го, это было чудом внутреней дипломатии здесь. Целуйте недогоревшие кости Гитлера за его зверства по отношению к евреям, ибо без этих зверств никакого лендлиза никогда не было бы.

[Frukt]

Основные потери и в танках вт.ч. Германия несла в боях с КА. Т.е. в связи с действиями армии СССР. Вы согласны?

Безусловно, в наземных военных оперециях приемущество СССР. Но я не знаю как сравнивать прямое уничтожение допустим 1000 танков в боях и уничтожение завода по производству танков что как результат, не только лишает производство танков в соизмеримом количестве в перспективе, но и ломает стратегические планы. Нет четких критериев сравнения. Но важность и того и другого очевидна.

Критерии сравнения думаю есть.
Как показала практика , ( и в этом топике был затронут вопрос о том, что при помощи бомбардировок практически невозможно уничтожить произвоство военого оборудования. Немцы были далеко не дураки, как в голливудских фильмах ), только полный конроль над территориями противника с предварительным физическим уничтожением техники и живой силы может обеспечить как победу так и перспективу выполнения стратегических планов. Собственно, понимая это, именно поэтому союзники и высадились в Нормандии.

[Frukt]

Смешно также слышать упреки в адрес США, что они якобы только свои интересы блюли. А чьи интерсесы им должны быть ближе?

Все верно, штаты беспокоились только о своих интересах. ( Бизнес, ничего личного ).Только это не упрек, а констатация фактов.

О чем мы спорим? Вы действительно думаете что кто-либо в здравом уме будет утверждать, что Штаты должны были беспокоится о строительстве коммунизма во всем мире? Да, временно совпали интересы. Да, была оказана ограниченная, и частично не безвозмездная помошь. Ограниченая, но тем не менее существенная. Поблагадaрите за милионы сохраненных гражданских и военных жызней, и не будьте неблагодарной свиньей. Переходя с макро- на микро- уровень, я никогда не помогаю вновь приехавшим иммигрантам, только потому, что "свои". Потому, что неблагодарные свиньи по большей части, есть у нас такая наци-анальная черта, ничего не поделаешь.

В части эмигрантов, вам видней, конечно. Но с чего вы решили, что кто-то неблагодарен за американскую помощь.. Видели солдаты на войне тушенку и студбекеры. Речь о том, что помощь, как вы и пишите была хоть и ограниченая но существенная. Я писал тут, что в то время была полезна любая помощь. И помощь США естественно помогала. Но просто не вижу смысла преувеличивать её масштаб, а не потому-что неблагодарен или еще что.

[StrangerR]

Вышеприведенная циата из NY Times указывает на то, что американцы исходили только из своих интересов.

Смысл вашего высказывания за пределами продуктивного обсуждения реальной политики. Любая страна действует в собственных интересах и никогда против себя. А успешное сопротивление немцам в 1941-42 было в интересах США как никогда.

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

Что значит _тянули_? И Штаты и Великобритания не разбрасывались жизнями своих солдат, и на _давай давай трясти надо_ справедливо отвечали _подготовить надо_. НИкакого _тянули_ замеченно не было, было замечено желание подготовиться лучше а не бросать солдат под пулеметы.

[Frukt]

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

Не знаю, потому что не понимаю что значит "тянули".

Всячески оттягивали.

[Frukt]

Вышеприведенная циата из NY Times указывает на то, что американцы исходили только из своих интересов.

Смысл вашего высказывания за пределами продуктивного обсуждения реальной политики. Любая страна действует в собственных интересах и никогда против себя. А успешное сопротивление немцам в 1941-42 было в интересах США как никогда.

Вы признаете, что штаты тянули со вторым фронтом?

Что значит _тянули_? И Штаты и Великобритания не разбрасывались жизнями своих солдат, и на _давай давай трясти надо_ справедливо отвечали _подготовить надо_. НИкакого _тянули_ замеченно не было, было замечено желание подготовиться лучше а не бросать солдат под пулеметы.

Т.е. победить тоже хотелось, но ( подготовка, забота...бла-бла-бла ) чужими руками.

[AverageMan]

Как показала практика , ( и в этом топике был затронут вопрос о том, что при помощи бомбардировок практически невозможно уничтожить произвоство военого оборудования.

До абсолютного нуля и навсегда нельзя. Потому что заводы будут восстанавливаться. Если и это не поможет - то будут строиться под землей (что и стало происходить). Но нанести существенный урон и сломать планы, вплоть до того что это может стать одним из решающих факторов в победе, вполне реально.

[AverageMan]

Всячески оттягивали.

И этого не понимаю. Давайте от обратного - что для вас значит "во время" в таком случае?

[Oleg_B]

То, что Рузьвельт провернул во второй половине 41-го, это было чудом внутреней дипломатии здесь.

Да, это так.

Целуйте недогоревшие кости Гитлера за его зверства по отношению к евреям, ибо без этих зверств никакого лендлиза никогда не было бы.

А вот это - не уверен. Раскройте логическую цепочку, если не трудно?

[DiKrantz]

Цель Сталина была завоевать весь мир.
Для этого он и начал Вторую мировую.

Границу СССР в 1941 чья армия перешла?

Практически вся экономика СССР работала на войну,

А экономика Германии на что работала если не на войну?

и боеспособность КА была сильнейшей в мире.

На 22.6.1941 соотношение сил Вермахта на востоке / РККА
Численность войск 3,375,700 / 2,226,062 (в 1.5 раза больше)
Самолетов 735/492 (в 1.5 раза, не говоря о качестве)
Пулеметов: ~150,000/ 84,141 (в 1.7 раза)

По остальным вооружениям подробнее тут:

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2335