Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[OleZenit]

А можно получить список ключевых производств от "заводов Шкода и др" в 1945 для полноты оценки урона по конкретным наименованиям?

Для забаненных в гугле

Jagdpanzer 38(t)[сн 1] или «Хетцер»[сн 2] (нем. Hetzer — охотник, приманивающий животных) — немецкая лёгкая самоходная артиллерийская установка (САУ) класса истребителей танков периода Второй мировой войны. По германской ведомственной системе обозначений военной техники носила индекс Sd.Kfz.138/2. Была разработана фирмой BMM[сн 3] в протекторате Богемия и Моравия на шасси лёгкого танка Panzerkampfwagen 38(t) в ноябре 1943 — январе 1944 года в качестве более дешёвой и массовой замены штурмовым орудиям StuG III, но в дальнейшем была переклассифицирована в истребитель танков, предназначавшийся в первую очередь для комплектования противотанковых подразделений пехотных и кавалерийских дивизий.
Серийное производство «Хетцера» началось в апреле 1944 года, всего до окончания войны было произведено по меньшей мере 2827[сн 4]
...

Помимо дешевизны в производстве, Panzerkampfwagen 38(t) имел удачную конструкцию подвески, позволявшую при необходимости компенсировать увеличение массы бронемашины путём увеличения числа листов в рессорах или их толщины. Ещё одним доводом в пользу такого решения являлось то, что территория Чехословакии, на которой располагались заводы по производству этого танка, в то время почти не подвергалась бомбардировкам. В результате, в ноябре 1943 года BMM получила официальный заказ на завершение отложенного проекта «штурмового орудия нового типа» (нем. Sturmgeschütz n.A. или StuG n.A) в течение месяца[10].

На исходе войны как раз многочисленные "штурмовые" и противотанковые САУ сильно гадили нашим танкам из засад и в оборонительных укреплениях

А королевский тигр - "бесславный ублюдок" - 60-тонный монстр, неспособный к самостоятельной переброске и вообще к марш-броскам. Отнимал ресурсы эквивалентные 4-м нормальным тиграм. Гудериан сильно возражал против этого монстра , но его не послушали (к счастью)

[V1nny]

А вот когда к январю 45 советские войска вышли на Одер, окружили Пруссию, зачистили Чехословакию (с никогда не бомбившимися и испавно работающими на Гитлера заводоми Шкода и др)

А можно получить список ключевых производств от "заводов Шкода и др" в 1945 для полноты оценки урона по конкретным наименованиям?

Нацисты в госкомстат отчеты крайне нерегулярно слали, и сгорело многое, либо случайно, либо специально уничтожено, но заводы в восточной европе больше, чем по пару недель не простаивали, немцы неплохо ресурсы утилизировали.

[AverageMan]

Для забаненных в гугле

То есть ваша реплика в обсуждении производства танков можно считать мимо кассы пока.

Я ориентируюсь на эту таблицу

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B3%D0%B3.

Если мы говорим о танках - вот и покажете в ней где, когда и в каком количестве немецкая армия не досчиталась поставок взвязи с действиями армии СССР и с какого периода.

[AverageMan]

Нацисты в госкомстат отчеты крайне нерегулярно слали

А перед союзниками отчитывались что ли? То же нет. Потому думаю мы в равных положениях - я готов гуглить по потерям производства нанесенным союзниками - мои оппоненты по потерям производства нанесенным армией СССР и сравним.

[OleZenit]

То есть ваша реплика в обсуждении производства танков можно считать мимо кассы пока.

Классическая демагогия.
Моя реплика касалось вашего утверждения, что ТОЛЬКО массированные бомбардировки принудили Гитлера снизить производство танков.
Я привел вам цифры, показывающие что 4-х кратный прирост бобардировок в 44 году никак не сократил реальное производство танков в Германии. Более того - в августе 44 они достигли максимума и не снижался несколько месяцев. То что там план был не выполнен - это уже проблема планировщиков.
Кстати, это касается и авиации - в конце 44, начале 45 у немцев массово появилась и проявилась реальная боевая реактивная авиация - совсем не шутка

И только когда Красная Армия стала реально отрезать у рейха немелкие ломтики территорий - все стало совсем плохо для "плюющегося" Гитлера

[RZ_1]

До 1945 года войны на территории непосредственно Германии не было.

А разве это не война?

Война. Но такая война, как вы показали раньше, не нанесла значимого ущерба выпуску танков на территории Германии. И только когда войска СССР вступили на территорию Германии выпуск танков радикально сократился, а потом и закончился.

[StrangerR]

Так что не надо навешивать россиянам фоксньюшную лапшу про "решающую роль" Америки в победе Красной Армии.

Не так все просто. Производство танков в Германии по годам

1941: 3153
1942: 4437
1943: 5854
1944: 7982
1945: 956

Военный потенциал рос из-года в год, и плевать хотел на успехи армии СССР. Зато очень четко отреагировал когда союзники планомерно стали выводить из строя ключевые производства компонентов и материалов. Вот тогда действительно каюк настал.

Все еще сложнее. Благодаря союзникам, которые выбили промышленный потенциал и особенно снабжение ГСМ, а также целенаправленно выбивали лаборатории и исследовательские центры, немцы не успели
- довести до ума реактивные двигатели. А то ведь способов борьбы с реактивными истребителями толком и не было, их сбивали в основном случайно, шансов супротив Ме-262 у Ла-5 или Як-9 практически не было никаких
- довести до ума ФАУ-2. Тоже ведь был огромный технологический прорыв. Аналогов ни у кого не было.
- сделать ядерную бомбу.
Можно рассуждать что _без лендлиза война бы кончилась в 46 - 47 годах тем же самым. Но например перед Курской битвой немцы чуть чуть не успели довести свои танки и это дало СССР лишнее время. А то ведь Тигры и Пантеры были по сути много лучше и качественнее чем Т-34 и особых средств борьбы с ними у СССР не было. Дали бы Германии лишний год, не налепили бы их физики ошибок, и вошли бы немцы в 45 год с доведенным Ме-262 и доведенной ФАУ-2 и не дай бог ядерной бомбой. И все - война бы кончилась или ничьей или в их пользу. На самом деле СССР и союзники прошли по узкому лезвию бритвы и почти чудом успели.

И смотреть надо не то, что мол выпуск даже рос не смотря на бомбежки. А на то, как бы этот выпуск выглядел если бы бомбежек не было. И НИЧЕГО ХОРОШЕГО что-то из этого не видно - немцы успевали накачать Курскую дугу Тиграми и Пантерами, успевали наладить выпуск Ме-262, успевали закидать Лондон ракетами, успевали в некоторых вариантах даже ядерное оружие сделать. И все - была бы война еще долгие годы с перемириями и без явных побед на территории Германии. И с технологическим превосходством именно у немцев, а оно было очень заметным.

[RZ_1]

Я ориентируюсь на эту таблицу

"В Викитеке нет статьи с таким названием"

[RZ_1]

А то ведь Тигры и Пантеры были по сути много лучше и качественнее чем Т-34 и особых средств борьбы с ними у СССР не было.

Качество Тигров и Пантер уступало Т-34, кроме этого это ведь разные танки - немецкие тяжелые, Т-34 - средний. С тиграми и пантерами боролись ИС-2 и самоходки 122-152 мм. Весьма успешно, кстати.

[StrangerR]

А то ведь Тигры и Пантеры были по сути много лучше и качественнее чем Т-34 и особых средств борьбы с ними у СССР не было.

Качество Тигров и Пантер уступало Т-34, кроме этого это ведь разные танки - немецкие тяжелые, Т-34 - средний. С тиграми и пантерами боролись ИС-2 и самоходки 122-152 мм. Весьма успешно, кстати.

Почитайте воспоминания танкистов о Курской битве. Очень слабо тянули Т-34 против Пантер а против Тигра (речь не про королевский) не тянули вообще. Самоходки конечно могли работать из засад, но в наступательной битве от них толку было мало, на то они и самоходки - это по сути орудия за броней, слабо маневренные. И сделали самоходки с гаубицей 152 не от хорошей жизни а именно потому что танки свои были слабее. (У них были свои плюсы, но в общем и среднем они заметно уступали немецким современным).

Заодно кстати советую найти и почитать воспоминания танкистов, воевавших на Шерманах. Это был не слишком удачный танк, но и он очень здорово высвечивал недостатки Т-34 - отсутствие рации, плохую защиту боеприпасов от пожара (при пожаре Т-34 танк взрывался и убивал всех кто под ним или рядом прятался, Шерманы сгорали с мелкими взрывами боекомплекта но не взрывались и не убивали прячущихся под ними), отсутствие таких мелочей как например маленький генератор, позволявший не тратить ресурсы двигателя на стоянках (а без него приходилось гонять дизели чтобы рации работали), и прочее прочее. Т-34 был неплохим танком, по совокупности особенно с учетом простоты производства. Но вот как танк для экипажа - он был так себе. Слишком много компромиссов и слишком все примитивно сделанно. Кстати, интересное наблюдение еще было сделанно - солярка пропитывала Т34 (она же не испаряется) и он при загорании сгорал весь, бензиновые двигатели - загораясь легче, сгорали лишь машинные отделения так как бензином ничего не пропитывалось (он испарялся) и в частности механики не ходили все время в легко-загорающейся одежде. Короче, не все так прямолинейно как пишут в истории СССР (хотя доля правды и есть и не малая).

[AverageMan]

Моя реплика касалось вашего утверждения, что ТОЛЬКО массированные бомбардировки принудили Гитлера снизить производство танков.

Так я и говорю - давайте посмотрим где, кто и с какого периода принуждали Гитлера снижать производство танков. Сначала от числа запланированного потом и в абсолютном выражении. Что не так?

Я привел вам цифры, показывающие что 4-х кратный прирост бобардировок в 44 году никак не сократил реальное производство танков в Германии. Более того - в августе 44 они достигли максимума и не снижался несколько месяцев.

Как это не сократил. Я же приводил данные по конкретному заводу и наименованию. Было запланировано по 120 танков в месяц а в итоге 20 за полгода вышло.

То что там план был не выполнен - это уже проблема планировщиков.

Ну да. Не предусмотрели разрушение завода. Так мы об этом и говорим.

[AverageMan]

"В Викитеке нет статьи с таким названием"

Ссылка не проходит на форуме. Но она гуглиться первой по "Производство танков в Германии с 1934 по 1945 гг."

[RZ_1]

Почитайте воспоминания танкистов о Курской битве. Очень слабо тянули Т-34 против Пантер а против Тигра (речь не про королевский) не тянули вообще.

Так я читал достаточно много по этому вопросу. Тигры и Пантеры на Восточном фронте вообще забили до действий из засад - а это как раз и есть реальное признание неспособности противостоять советским танкам.

[AverageMan]

Война. Но такая война, как вы показали раньше, не нанесла значимого ущерба выпуску танков на территории Германии. И только когда войска СССР вступили на территорию Германии выпуск танков радикально сократился, а потом и закончился.

Вот и покажите по наименованиям и числу конуретно. Я например со стороны союзников показал - конкретно по модели и падению числа на конкретном производстве. Теперь ваш ход - конкретный контрпример.

[OleZenit]

... А то ведь Тигры и Пантеры были по сути много лучше и качественнее чем Т-34 и особых средств борьбы с ними у СССР не было...

Нужен критерий качества.
"Качественные" тигры практически сразу все пошли на лом.
"Качественные" пантеры стояли на вооружении некоторых европейских армий где-то до середины 50-х
"Некачественные" Т-34 брали Сайгон в 73-м. И сейчас кое-где пылят на службе - то ли в Африке, то ли в Азии
Впрочем, модификации Ме-109 тоже долго прослужили, например в Аргентине.