Как провожали Сталина

[ksi]

Да а жертвы 3 голодоморов тоже были осуждены?
Или заградотряды от них ради веселья поставили?

Голодоморов не было, это "оранжевая пропаганда" Были неурожайные года, когда было плохо всем, везде был голод. Поэтому государство старалось перебросить продукты с тех частей страны, где было не совсем плохо, туда, где было совсем плохо.

Нельзя было прикупить хлеба на стороне?

Денег не было, а страну надо было восстанавливать. Не успели был - пришел бы нехороший человек Гитлер и вывел бы всех под ноль. Так бы и произошло, если бы в 30е не надрывались бы как проклятые все.

[nukite]

Да а жертвы 3 голодоморов тоже были осуждены?
Или заградотряды от них ради веселья поставили?

Голодоморов не было, это "оранжевая пропаганда" Были неурожайные года, когда было плохо всем, везде был голод. Поэтому государство старалось перебросить продукты с тех частей страны, где было не совсем плохо, туда, где было совсем плохо.

Нельзя было прикупить хлеба на стороне?

Денег не было, а страну надо было восстанавливать. Не успели был - пришел бы нехороший человек Гитлер и вывел бы всех под ноль. Так бы и произошло, если бы в 30е не надрывались бы как проклятые все.

Ага, очередные сказки про индустриализацию любой ценой.
И на заград отряды деньги были, и зерно гноить тоже.

Только как то странно голодуха распределилась.
И под ноль тоже сказок не надо.
Народ жил и на окупированных териториях.

[ksi]

Народ жил и на окупированных териториях.

Ну так честно и говорите, что жалеете, что Германия не победила в той войны. Знакомая песня - неважно под кем, лишь бы не под Россией.

[nukite]

Народ жил и на окупированных териториях.

Ну так честно и говорите, что жалеете, что Германия не победила в той войны. Знакомая песня - неважно под кем, лишь бы не под Россией.

Ето ваша песня знакомая, как только начинаут правду про Сталина писать дак сразу в пособники нацистов записываут.
А по делу возразить нечего?
Ваши басни про природные причины голода не обьясняутса заградотрядами, сокрытием факта голода (в отличие от голода 20х).
Моаасовым уничтожением урожая.
На окупированных территориях народ с голодухи собственных детей не ел.

[DiKrantz]

Да а жертвы 3 голодоморов тоже были осуждены?
Или заградотряды от них ради веселья поставили?

Голодоморов не было, это "оранжевая пропаганда" Были неурожайные года, когда было плохо всем, везде был голод. Поэтому государство старалось перебросить продукты с тех частей страны, где было не совсем плохо, туда, где было совсем плохо.

То что голодомара не было ето как раз советская пропаганда,
если был бы просто не неурожай, то не отбирали бы последние крохи,
и заградотряды бы не ставили.

Это называлось индустриализация. Продавали зерно - покупали станки.
А в 31-32 на это еще наложился неурожай.

[nukite]

Да а жертвы 3 голодоморов тоже были осуждены?
Или заградотряды от них ради веселья поставили?

Голодоморов не было, это "оранжевая пропаганда" Были неурожайные года, когда было плохо всем, везде был голод. Поэтому государство старалось перебросить продукты с тех частей страны, где было не совсем плохо, туда, где было совсем плохо.

То что голодомара не было ето как раз советская пропаганда,
если был бы просто не неурожай, то не отбирали бы последние крохи,
и заградотряды бы не ставили.

Это называлось индустриализация. Продавали зерно - покупали станки.
А в 31-32 на это еще наложился неурожай.

Ага,
цель оправдывает средства.
Какие тогда притензии к нацистам. Такие же упыри.

The first famine in the USSR happened in 1921-1923 and garnered wide international attention. It was mostly due to forceful confiscation of grain and other policies of the Soviet government

Я понимаю что сталинофилы предпочитаут опухнуть от голода при Сталине, чем в концлагере при Гитлере.
Но как по мне дак хрен редьки не сласче.

[DiKrantz]

Это называлось индустриализация. Продавали зерно - покупали станки.
А в 31-32 на это еще наложился неурожай.

Ага,
цель оправдывает средства.

Либо достижение этой цели - либо поражение в войне. И другого выбора ситуация тогда не предоставляла.

[ksi]

The first famine in the USSR happened in 1921-1923 and garnered wide international attention. It was mostly due to forceful confiscation of grain and other policies of the Soviet government

Интересно, это отсюда цитата ?

На пике холодной войны, когда обе стороны вели активную пропаганду друг против друга, вышла книга Роберта Конквеста «Террор Голодом», в которой автор заявляет о том, что «Страшный голод 1921 г. произошёл не потому, что кто-то принял решение уничтожить крестьян таким методом. По его словам полагать, что он произошёл стихийно, тоже неверно. Погода была плохой, но уж не настолько, чтобы вызвать подобное бедствие. Главным фактором голода был метод Советского правительства добывать хлеб с помощью реквизиции». Эта идея находит поддержку среди некоторых публицистов и историков в СССР эпохи Перестройки, постепенно трансформируясь к заявлениям о том, что «голод начала 1920-х гг. большевиками был инспирирован» и что «большевики выдумали миф, что голод в начале 20-х годов был вызван засухой…»[15][16].



Википедию читайте

[Leonid_V]

Это называлось индустриализация. Продавали зерно - покупали станки.
А в 31-32 на это еще наложился неурожай.

продавали не зерно, а человеческие жизни.

Зерно производит крестьянское хозяйство.
Нужно зерно? — не отнимайте землю у крестьянина.
Стабильные валовые сборы зерна в СССР стали превышать урожай последнего предвоенного года в Царской России только в 1955 г !!!! Это когда общая площадь пахотных земель увеличилась в полтора раза (целина и проч). А по урожайности с гектара так до 1953 г и не смогли побороть отсталую Царскую Россию (8.2 / 7.7)
Так что сказки про “не было другого выхода“ оставьте для уроков путриотической логики.

А если нужны станки — не отбирайте заводы у их хозяев.

Про Гитлер бы всех смял ...
Карл Великий мял всех. Пошел в Россию. Не смял ...
Наполеон мял всех. Пошел в Россию. Кончилось казаками в Париже.
А вот Гитлер бы смял непременно ...
Опять сказки дядюшки путифилуса ...

[V1nny]

Велика Россия-матушка. А отсуствие дорог и суровый климат делают ее просто бесконечной. Не преуменьшая чьей-либо роли, думаю любую европейскую армию можно пускать в Россию, и ждать ее погибели в процессе марша до Урала, полагаясь лишь на природу, расстояния и отсуствие дорог.
Хорошо сказано о Сталине, как человеке:
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/

[vaduz]

Может, и подтверждала бы, если бы вы обьяснили что такое 100 тыс.

Так если вы чего-то не поняли, то может сперва уточнить, а не флудить офтопом...

Цифра не точная. Большинство военнопленных погибло от голода и болезней, оценочно от 140 до 500 тыс погибло от иных причин, в основном - расстрел и газовая камера.

Ах, уже выясняется, что не 100 тыс., а от 140 до 500 тыс.? Ну я, надеюсь, вы отдаёте себе отчёт в том, что в лагере смерти не важно от чего погибнуть, в газ. камере или от воспаления лёгких? На то он и лагерь смерти. В СССР лагеря были трудовыми, а не лагерями смерти,

Oбсуждение деталей иррелевантно. Пример иллюстрирует то, что количество приговоренных к вышке и количество погибших - далеко не одно и то же.

[Leonid_V]

Cмертность только по немецким

Винован, что-то не могу понять линию Ваших рассуждений. Военнопленными никогда не интересовался, однако пятисекундное гугление показывает, что по немецким источникам в лагерях нашло смерть около 40 % советских пленных.
А в советском плену скончалось около 15% пленных по данным НКВД и до 30% по немецким источникам.
Оценочная смертность в ГУЛАГЕ для русских тоже колеблется от 15% до 20% заключенных.

... ммм... а к чему эти цифры? Это в том плане, что коммунисты были несколько гуманнее нацистов по отношению к тем кого они не расстреляли, не заморили голодом, не затравили горчичным газом, а милостиво трудоустроили за счет государства? С бесплатным пайком, проживанием и медицинским обслуживанием?

[OtecFedor]

Хорошо сказано о Сталине, как человеке:
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/

Похоже переписано из Аргументов и Фактов 1991го. Зеленые домики, мрачные интерьеры, убог и скромен был быт вождя народов. Сеичас в такиe губернатор Мухосранскои губернии прислугу постыдится заселить.

[V1nny]

Хорошо сказано о Сталине, как человеке:
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/

Похоже переписано из Аргументов и Фактов 1991го. Зеленые домики, мрачные интерьеры, убог и скромен был быт вождя народов. Сеичас в такиe губернатор Мухосранскои губернии прислугу постыдится заселить.

Написал большую часть текста Серго Микоян, человек знающий, непредвзятый, и ничем себя не запятнавший, ни с одной, не с другой сторон. Что касается кича и роскоши современных диктаторов, и горстки приближенных, то это было бы смешно, еслиб не было так печально.

[Leonid_V]

Похоже переписано

если честно то не понимаю, каков смысл в описании быта диктатора-людоеда? Одна у него дача была или десять, мундир златошвейный али армяк домотканый. Какое-то мелкотравчатое мещанство серого вещества проглядывает сквозь строки создателей подобных текстов.

[jsjs]

Хорошо сказано о Сталине, как человеке:
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/

Похоже переписано из Аргументов и Фактов 1991го. Зеленые домики, мрачные интерьеры, убог и скромен был быт вождя народов. Сеичас в такиe губернатор Мухосранскои губернии прислугу постыдится заселить.

Написал большую часть текста Серго Микоян, человек знающий, непредвзятый, и ничем себя не запятнавший, ни с одной, не с другой сторон. Что касается кича и роскоши современных диктаторов, и горстки приближенных, то это было бы смешно, еслиб не было так печально.

Тогда можно до кучи почитать воспоминания Серго Берия http://lib.ru/MEMUARY/BERIA/sber.txt
Тоже гражданин себя ничем не запятнал, насколько известно.

[V1nny]

Похоже переписано

если честно то не понимаю, каков смысл в описании быта диктатора-людоеда? Одна у него дача была или десять, мундир златошвейный али армяк домотканый. Какое-то мелкотравчатое мещанство серого вещества проглядывает сквозь строки создателей подобных текстов.

похоже не Вы не полностью уловили смысл публикации. Пару раз при совке пытались не то чтобы полностью реабилитировать Сталина, но обелить хотябы отдельные стороны его жизни, в частности Волкогоновым был возрожден миф о необычайной скромности вождя в быту. Микоян выдержано и тактично привел факты из жизни Сталина, которые разоблачали миф о его скромности. Я прочитал, решил, шо имеет отношение к теме, и поделился. Извиняйте, если шо не так.

[DiKrantz]

Это называлось индустриализация. Продавали зерно - покупали станки.
А в 31-32 на это еще наложился неурожай.

Стабильные валовые сборы зерна в СССР стали превышать урожай последнего предвоенного года в Царской России только в 1955 г !!!! Это когда общая площадь пахотных земель увеличилась в полтора раза (целина и проч).
А по урожайности с гектара так до 1953 г и не смогли побороть отсталую Царскую Россию (8.2 / 7.7)

Во-первых откуда эти цифры? У меня другие. А во-вторых помимо урожая с гектара надо еще учитывать урожай с человека.
В царской России земля обрабатывалась вручную и на этом было занято большинство населения.
Механизация хозяйства (пусть и принудительная) высвободила огромное число рабочих рук, которые пошли на заводы.

А если нужны станки — не отбирайте заводы у их хозяев.

Во-первых на тот момент они уже были отобраны и Сталин имел дело с той системой которая уже сложилась к 30-м годам.
Во-вторых тех заводов, что были явно не хватало для паритета с идустриальными державами. Надо было строить и строить максимально быстро.
"Рука рынка" под такое просто не заточена.

Про Гитлер бы всех смял ...
Карл Великий мял всех. Пошел в Россию. Не смял ...
Наполеон мял всех. Пошел в Россию. Кончилось казаками в Париже.
А вот Гитлер бы смял непременно ...

Не понял... То есть такновые армады Гитлера наши деды встречали бы воспоминаниями о казаках в Париже что-ли???

[Leonid_V]

но обелить хотябы отдельные стороны его жизни, в частности Волкогоновым был возрожден миф о необычайной скромности вождя в быту.

Аааа!
не уловил, слишком диагонально пробежал глазами
это из серии Гитлер был вегетарианцем и очень любил детей?

[V1nny]

Хорошо сказано о Сталине, как человеке:
http://nnm.ru/blogs/kryaker41/glavnyy-skromnik-sssr/

Похоже переписано из Аргументов и Фактов 1991го. Зеленые домики, мрачные интерьеры, убог и скромен был быт вождя народов. Сеичас в такиe губернатор Мухосранскои губернии прислугу постыдится заселить.

Написал большую часть текста Серго Микоян, человек знающий, непредвзятый, и ничем себя не запятнавший, ни с одной, не с другой сторон. Что касается кича и роскоши современных диктаторов, и горстки приближенных, то это было бы смешно, еслиб не было так печально.

Тогда можно до кучи почитать воспоминания Серго Берия http://lib.ru/MEMUARY/BERIA/sber.txt
Тоже гражданин себя ничем не запятнал, насколько известно.

[mod_on]оскорбление оппонента. +неделя[mod_off]

[Slavandik]

jsjs, Вы мудак и подонок, если ставите знак равенства между Серго Микояном и Берией.

А кто из них ваш родственник?

[DiKrantz]

jsjs, Вы мудак и подонок, если ставите знак равенства между Серго Микояном и Берией.

А кто из них ваш родственник?

Судя по накалу страстей Берия тут явно в роли тещи.

[vaduz]

Cмертность только по немецким

Винован, что-то не могу понять линию Ваших рассуждений. Военнопленными никогда не интересовался, однако пятисекундное гугление показывает, что по немецким источникам в лагерях нашло смерть около 40 % советских пленных.
А в советском плену скончалось около 15% пленных по данным НКВД и до 30% по немецким источникам.
Оценочная смертность в ГУЛАГЕ для русских тоже колеблется от 15% до 20% заключенных.

... ммм... а к чему эти цифры? Это в том плане, что коммунисты были несколько гуманнее нацистов по отношению к тем кого они не расстреляли, не заморили голодом, не затравили горчичным газом, а милостиво трудоустроили за счет государства? С бесплатным пайком, проживанием и медицинским обслуживанием?

Цифры ни к чему абсолютно, о чем я уже раз восемь сказал.
Вот исходный пост: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 5#p5420299
Дальнейшие разговоры велись в меру непонимания Москвички о чем речь.

[Leonid_V]

Во-первых откуда эти цифры? У меня другие.

приводите

Механизация хозяйства (пусть и принудительная) высвободила огромное число рабочих рук, которые пошли на заводы.

в могилы оно пошло. И на север. И в солнечный Магадан. Огромное число рабочих рук легко высвобождается при прогрессе сельхозпроизводства. Оный прогресс происходил во всем міре. И только коммунисты проводили его на костях.

сложилась к 30-м годам.

сложилаСЬ????!
т.е. всё изнасилование России это, оказывается СЬ? т.е. согласно правилам русского языка “действующее лицо делает нечто с собою самим“
Бедненькие большевички. Пришли а оно тут само-собою сложилоСЬ.
Это пять. Даже десять из пяти.
Вашу фразу можно занести в анналы абсолютного и безразмерного лицемерия как эталон.

. Надо было строить и строить максимально быстро.
"Рука рынка" под такое просто не заточена.

тупо из wiki.
даже не вдаваясь в рассуждение о дутости советских цифр
“темпы роста ВВП в СССР (* 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %)“

[Leonid_V]

Дальнейшие разговоры велись в меру непонимания Москвички о чем речь.

АААААААААА!
к счастью не вижу ея сообщений, поэтому не понял Ваших