Как провожали Сталина

[DiKrantz]

вы отаком понятии - гражданская война слыхали? а хто инициатором ейной явился тоже наверное знаете?

Разумеется знаю.
Гражданская война развязана большевицкими бандитами против граждан Империи.

Империя приказала долго жить в феврале-марте 1917 де факто и в сентябре 1917 де юре.

Характерная черта наших рукопожатных форумчан - это практически полное незнание исторических фактов.

[Chief_mate]

Врали мастерски. Для чего, кстати, охотно брали евреев в свои ряды. Те на выдумки горазды. Но врали евреи только о том, на что их нанимали. То есть выполняли с блеском госзаказ на мечты русского народа.
Вот большевики и врали то, что народ хотел услышать.
Мир - пожалуйста.
Заводы - берите.
Землю - делите.
Независимость нац-окраин - да ради Бога!
Женщин - будут общие.
ГЛАВНОЕ - большевики - единственная сила, захватившая так на долго власть в каком бы то ни было государстве, которая не выполнила вообще ничего из того, что обещала.
такие уж были беззастенчивые мерзавцы и верящие им дураки.
Как показала действительная история СССР.
То есть то, что произошло.
Вместо мира - 60 миллионов погибших в войнах и при государственных истязаниях.
Заводы - норма эксплуатации втрое выше, чеи при капитализме.
Землю - второе крепостное право.
Независимость нац-окраин - уничтожение десятков народов СССР.
Женщин превратили в рабочих лошадей. Шпалы таскать и на тракторах пахать.

[Moderator: подчеркнутое - flame.]

[DiKrantz]

Врали мастерски. Для чего, кстати, охотно брали евреев в свои ряды. Те на выдумки горазды. Но врали евреи только о том, на что их нанимали. То есть выполняли с блеском госзаказ на мечты русского народа.
Вот большевики и врали то, что народ хотел услышать.

Ну вот хоть вы признаете, что народ все же был на стороне большевиков.

[jsjs]

Вместо мира - 60 миллионов погибших в войнах и при государственных истязаниях.

Рукопожимаю. Но эта совестливая оценка Солженицына явно занижена: на самом деле - около 180 миллионов.
Потому что надо жить не по лжи.

[Leonid_V]

И за счет чего тогда по вашему большевикам удалось победить?

а за счет чего нацистам удалось победить Францию, Бельгию?

Кстати а иностранной интервенции и поставок оружия из стран Антанты не было?

кстати, а солнце не всходило во время гражданской войны?
Отличительной чертой путриотов является мало что полное незнание законов міроздания, но еще и удивительной силы вера в то, что лишь они умеют читать, а все остальных мама в детстве с 3-го этажа уронила.

[DiKrantz]

Вместо мира - 60 миллионов погибших в войнах и при государственных истязаниях.

Рукопожимаю. Но эта совестливая оценка Солженицына явно занижена: на самом деле - около 180 миллионов.
Потому что надо жить не по лжи.

Мелко. По последним данным Эха Москвы 1.5 миллиарда арестованных только за 37-38 годы

[jsjs]

Вместо мира - 60 миллионов погибших в войнах и при государственных истязаниях.

Рукопожимаю. Но эта совестливая оценка Солженицына явно занижена: на самом деле - около 180 миллионов.
Потому что надо жить не по лжи.

Мелко. По последним данным Эха Москвы 1.5 миллиарда арестованных только за 37-38 годы

Нет прощения кровавой гебне!

[DiKrantz]

И за счет чего тогда по вашему большевикам удалось победить?

а за счет чего нацистам удалось победить Францию, Бельгию?

Военно-техническое превосходство, блицкриг и танковые клинья?
Давайте, расскажите поподробнее как большевики все это проделали в 19-22гг

Кстати а иностранной интервенции и поставок оружия из стран Антанты не было?

кстати, а солнце не всходило во время гражданской войны?

Ну вот видите, значит то, что против большевиков была организована иностранная военная интервенция для вас так же ясно как и восход солнца.

[Leonid_V]

Ну вот хоть вы признаете, что народ все же был на стороне большевиков.

Ну понятно.
Урок путриотической логики.
Что есть народ русский?
— если за большевиков то народ, учитель, а если против, то уже не народ!
— правильно, садись пять!
Таким образом легко видеть, что казачество в большинстве своем, например, русским народом не было. Не были русским народом и рабочие Ижевского и Воткинского заводов, поднявших в 1918 году восстание против большевиков, ну и уж конечно к русскому народу никак нельзя отнести офицерство, интеллигенцию, студентов, гимназистов. Не являются также русским народом крестьяне тамбовской губернии, поднявшие в 1920-21 г восстание против кранобандитов. Итд итп.
Главное при изучении отечественной истории это правильно определить, что есть народ, а что есть не народ.

Второе немаловажное умение путриотической интерпретации это определиться с терминами. Например если Трошка Пантимкин, перебивающийся с хлеба на квас в неурожайные годы и с картошки на окрошку в урожайные был в красную армию насильно мобилизован под угрозой расстрела семьи, то не иначе как был он просвещен и проявил сознательность, а если Мишка Кудрявцев, гимназист, ушел к белым, протопав размокшими проселками 50 верст до линии фронта, то одурманен был и завлечен обманом.

[jsjs]

И за счет чего тогда по вашему большевикам удалось победить?

а за счет чего нацистам удалось победить Францию, Бельгию?

Кстати а иностранной интервенции и поставок оружия из стран Антанты не было?

кстати, а солнце не всходило во время гражданской войны?
Отличительной чертой путриотов является мало что полное незнание законов міроздания, но еще и удивительной силы вера в то, что лишь они умеют читать, а все остальных мама в детстве с 3-го этажа уронила.

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

[Leonid_V]

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

а толпа озверевших дезертиров под прикрытием крейсера против женского батальона это какое превосходство? В живой силе или в технике?

[DiKrantz]

Ну вот хоть вы признаете, что народ все же был на стороне большевиков.

Ну понятно.
Урок путриотической логики.
Что есть народ русский?
— если за большевиков то народ, учитель, а если против, то уже не народ!
— правильно, садись пять!
Таким образом легко видеть, что казачество в большинстве своем, например, русским народом не было.

Я такого не говорил. Да, казачество в основном воевало против красных. Но тут важно в каком количестве это соотносилось с числом сторонников красных. А также мотивация тех и других.

Скажем все интересы казачества это независимость Войска Донского, за пределами которого они особо не желали воевать. В Тихом Доне у Шолохова это хорошо описано. Исторический проект большевиков же распространялся уже на территорию всей бывшей Империи.

ну и уж конечно к русскому народу никак нельзя отнести офицерство, интеллигенцию, студентов, гимназистов

Почему же нельзя? Это все русский народ. Но среди этих категорий (офицерство, интеллигенция, студенты) были как стороннники белых так и красных.

[DiKrantz]

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

а толпа озверевших дезертиров под прикрытием крейсера против женского батальона это какое превосходство? В живой силе или в технике?

Это был штурм Зимнего в 1917м.
А я вас попросил объяснить как большевикам удалось победить в Гражданскую Войну 18-22гг и за счет чего.
Так вы объясните или нет?

[Leonid_V]

Скажем все интересы казачества это независимость Войска Донского, за пределами которого они особо не желали воевать. .

Еще один урок логики
— учитель, было ли в Сибири казачество?
—нет, потому что оно не желало независимости Войска Донского
— а на Кубани?
—Тоже нет, по тем же причинам
— а терского казачества тоже не было?
— конечно нет!
— а прорыв Шкуро, который в 1919 г. смог освободить территории аж до Орла, это в пределах Войска Донского?
— это в широких пределах!
— а красные в октябре 1919 стали потихоньку собирать манатки, готовясь сбежать в Вологду, это видя нежелание казаков воевать?
— конечно!

[Ruger]

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

а толпа озверевших дезертиров под прикрытием крейсера против женского батальона это какое превосходство? В живой силе или в технике?

Это был штурм Зимнего в 1917м.
А я вас попросил объяснить как большевикам удалось победить в Гражданскую Войну 18-22гг и за счет чего.
Так вы объясните или нет?

Германия сильно помогла. В обмен на выход из войны и территории.

[nukite]

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

а толпа озверевших дезертиров под прикрытием крейсера против женского батальона это какое превосходство? В живой силе или в технике?

Это был штурм Зимнего в 1917м.
А я вас попросил объяснить как большевикам удалось победить в Гражданскую Войну 18-22гг и за счет чего.
Так вы объясните или нет?

Очень просто. Инертность основной массы деревенского населения.
Принцим моя хата с краю в результате им вышел боком. А на стороне большевиков были или рабочие или крестьянская голытьба/безземельники.
Да и Махно я бы к большевикам не отнес, а его огромний вклад в победе над белыми я думаю вы отрицать не станете.

[Leonid_V]

Это был штурм Зимнего в 1917м.
А я вас попросил объяснить как большевикам удалось победить в Гражданскую Войну 18-22гг и за счет чего.

— учитель, а что такое гражданская война?
— это когда представители одного народа воюют друг с другом по политическим или иным причинам
— т.е. штурм Зимнего был первым актом гражданской войны?
— нет, штурм Зимнего им не был, потому что ....

эээ .... виноват ... не хватает тренировки в путриотической интерпретации истории Отечества ...
не напомните почему свержение Временного Правительства или разгон бандой анархистов Железняка Учредительного собрания не были первыми актами гражданской войны?

[Leonid_V]

Да и Махно я бы к большевикам не отнес, а его огромний вклад в победе над белыми я думаю вы отрицать не станете.

ох уж этот Махно ...
в 1919 его деятельность в тылу фактически обеспечила провал осеннего наступления
потом он сыграл решающую роль при захвате Крыма.

по вредоносности его можно только сравнить разве только с чешским частями, которых никто ни о чем не просил, они сами пошли на фронт, а потом его провалили массовым дезертирством.

Кровавая “ирония“ истории состоит в том, что бывшие махновцы попали в коллективизацию под такую особую благодарность большевиков, что до сих пор не ясно сколько людей умерло тогда от голода.

[nukite]

Да и Махно я бы к большевикам не отнес, а его огромний вклад в победе над белыми я думаю вы отрицать не станете.

ох уж этот Махно ...
в 1919 его деятельность в тылу фактически обеспечила провал осеннего наступления
потом он сыграл решающую роль при захвате Крыма.

по вредоносности его можно только сравнить разве только с чешским частями, которых никто ни о чем не просил, они сами пошли на фронт, а потом его провалили массовым дезертирством.

Кровавая “ирония“ истории состоит в том, что бывшие махновцы попали в коллективизацию под такую особую благодарность большевиков, что до сих пор не ясно сколько людей умерло тогда от голода.

Дак вроде есчо после Крыма выживших большевики добили.

[Leonid_V]

Дак вроде есчо после Крыма выживших большевики добили.

окружили и добили тех, кто выжил после форсирования Сиваша.
А тех кто был в Гуляйполе еще долго потом ликвидировали.
Под “кровавой иронией“ подразумевал в основном то, что те губернии, где особенно силен был Махно особенно же и пострадали в голод. Но это безусловно не было каким-то сознательным актом со стороны большевиков. Морили всех, не глядя на исторические “заслуги“

[smart]

О, прогресс с фамилиями пошол. К Сталину(Путину) добавили Махно и матроса Железняка. Даешь Петровых и Иванивых побольше, вот хто кровавый террор устроил

[nukite]

О, прогресс с фамилиями пошол. К Сталину(Путину) добавили Махно и матроса Железняка. Даешь Петровых и Иванивых побольше, вот хто кровавый террор устроил

Ну дак и концлагеря не Гитлер придумал.

[Ruger]

О, прогресс с фамилиями пошол. К Сталину(Путину) добавили Махно и матроса Железняка. Даешь Петровых и Иванивых побольше, вот хто кровавый террор устроил

Ну дак и концлагеря не Гитлер придумал.

Да, англичане таки затейники!
Кстати заград отряды первые применили немцы под Москвой зимой 1941 чтобы остановить русское контр-наступление. Опыт получился положительный, Красная Армия его потом переняла

[nukite]

У нас особый путь. Чтобы ликвидировать неграмотность, например, пришлось расстрелять несколько миллионов шибко грамотных.

[Leonid_V]

Да, англичане таки затейники!
Кстати заград отряды первые применили немцы под Москвой зимой 1941 чтобы остановить русское контр-наступление. Опыт получился положительный, Красная Армия его потом переняла

эээ ...
отряды для “поднятия дисциплины“ на фронтах уж и не знаю чье изобретение. Наверняка не российское. Специалисты наверняка и в истории Рима найдут аналоги.
А вот “заградительный отряд“ как термин берет начало совсем не на фронтах. Это были отряды большевиков для борьбы со свободной торговлей (т.н. “спекуляцией“) и занимались они отбором хлеба на станциях и просто на распутьях. Этакий вариант “бандитов с большой дороги“ но с правильной политоориентацией. Потом их и на фронтах гражданской ввели. С тем же названием, но для других целей (просвещенное крестьянство, будучи добровольно поставлено под ружье, под ночам да и вообще при любом удобном случае, норовило расползтись по кустам и огородами, огородами, до хаты).