Госдеп требует отдать российских детей

[Sad]

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Sad,
каким образом ответ на этот вопрос может быть основанием разрешения, запрещения, поощрения для передачи родительских прав?
Если у вас есть дети и предположим Майкл Джексон был бы жив, отказались бы вы от родительских прав в его пользу только потому что ребенку было бы лучше в Неверленде?
вопрос тоже не очень сложный

Напротив, вопрос очень простой. Я не собираюсь отказываться от своих родительских прав, не повторяйте притянутые за уши аналогии Павла из параллельных вселенных (в его исполнении это вроде был президент Зимбабве вместо Майкла Джексона).
Ответ на этот вопрос определит индивидуальную позицию по вопросу усыновления в США, и я повторюсь, вопрос очень простой:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

[Sad]

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Sad,
каким образом ответ на этот вопрос может

Вторая смена заступила на дежурство .

Просто Павел видимо стесняется....

[d2om]

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Sad,
каким образом ответ на этот вопрос может быть основанием разрешения, запрещения, поощрения для передачи родительских прав?
Если у вас есть дети и предположим Майкл Джексон был бы жив, отказались бы вы от родительских прав в его пользу только потому что ребенку было бы лучше в Неверленде?
вопрос тоже не очень сложный

Напротив, вопрос очень простой. Я не собираюсь отказываться от своих родительских прав, не повторяйте притянутые за уши аналогии Павла из параллельных вселенных (в его исполнении это вроде был президент Зимбабве вместо Майкла Джексона).
Ответ на этот вопрос определит индивидуальную позицию по вопросу усыновления в США, и я повторюсь, вопрос очень простой:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Вот видете -вы не собираетесь отказываться, несмотря на то что ребенку былобы лучше с другими родителями.
Почему же Россия должна отправлять детей для которых она исполняет родительские обязательства (хорошо или плохо) тысячами в другое государство.
Ну раз вы не поняли ответа из моего вопроса - независимо от того где ребенку лучше с материальной точки зрения, еще не есть основание ребенка туда отдавать с концами.

[Sad]

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Sad,
каким образом ответ на этот вопрос может быть основанием разрешения, запрещения, поощрения для передачи родительских прав?
Если у вас есть дети и предположим Майкл Джексон был бы жив, отказались бы вы от родительских прав в его пользу только потому что ребенку было бы лучше в Неверленде?
вопрос тоже не очень сложный

Напротив, вопрос очень простой. Я не собираюсь отказываться от своих родительских прав, не повторяйте притянутые за уши аналогии Павла из параллельных вселенных (в его исполнении это вроде был президент Зимбабве вместо Майкла Джексона).
Ответ на этот вопрос определит индивидуальную позицию по вопросу усыновления в США, и я повторюсь, вопрос очень простой:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Ну раз вы не поняли ответа из моего вопроса - независимо от того где ребенку лучше с материальной точки зрения, еще не есть основание ребенка туда отдавать с концами.

Где в моем вопросе вы увидели что-либо про материальную точку зрения? Он очень прост, ни подпунктов, ни цитат консулов, ни выдержек из законов.
При усыновлении ребенок попадает в семью. Бывают проблемы, но подавляющее большинство усыновлений успешно, статистика изветна. Ребенок, которого бросили родители, ребенок которого не желают усыновлять россияне. Ребенок, который в противном случае остается в детском доме.
Просто перестаньте юлить и ответьте наконец на мой вопрос пожалуйста.

[Sad]

Вот видете -вы не собираетесь отказываться, несмотря на то что ребенку былобы лучше с другими родителями.

Откуда такое глубокое умозаключение?

[PavelM]

Во-первых, там не одна ссылка, а две, и обе показывают не на 48 страницу, а конкретно на мой пост. Я могу предположить, что у вас другой браузер, и поэтому ссылки действительно ведут не туда же, куда и у меня, но при этом я не могу понять, как вы дважды могли пропустить мой ответ. Это показывает, что либо вы невнимательно читаете ответы оппонентов, либо не читаете совсем.

Во-первых, по ссылкам.
Не знаю, что у Вас за браузер такой особенный, но страница генерируется сервером, а не браузером.
Правильная ссылка :http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 5#p5406529
Ваша ссылка содержит "start=1200", что при нумерации с нуля и 25 сообщениях на страницу дает первое сообщение 49-й страницы.

Во-вторых, возможно, я не читал каких-то ответов, поскольку не имею возможности тут сидеть 24 часа.
Поэтому если я что-то пропустил важное, Вы всегда можете напомнить.

Сообщение 48-й страницы, которое Вы напомнили, мы уже обсудили.
Оно не содержит никакого фактического материала, согласно Вами же установленным стандартам.
Есть всего лишь ничем не подкрепленное личное мнение.

Еще что-то есть?

А во-вторых, я не имею желания вести с вами диалог в таком ключе, когда вы полностью игнорируете мои вопросы, а вместо этого по нескольку раз задаете свои. Поэтому, если вы хотите, чтобы я вам ответил, пожалуйста, вернитесь назад и ответьте на мои вопросы, которые вы по какой-то причине проигнорировали. После этого я буду готов ответить на ваши вопросы.

Я понимаю аргументы у Вас иссякли, иначе чем объяснить такую попытку самоустранения в самый подходящий момент?
Я ведь тоже могу повести себя в подобном стиле и провести полную ревизию неотвеченных Вами вопросов.
А их есть и немало. Вы точно хотите этого?

Какие-то конкретные претензии есть?
Давайте ссылки.

[Москвичка]

http://news.yahoo.com/rape-adopted-ohio ... 18115.html

The one-story, brick ranch-style home blends into the working-class neighborhood along Nutmeg Square in this western Ohio city, offering no signs of the terrible secrets it once concealed.

Its former owner will return to court Tuesday in Dayton to be sentenced for guilty pleas to child rape and related charges in a haunting case that experts call unusual because the perpetrator was an adoptive father and the victims were three boys in his care. The pleas have all but ensured he will spend the rest of his life in prison.

The 40-year-old man, whom The Associated Press isn't naming to protect the children's identities, said in an interview that he had been a foster parent, youth basketball coach and substitute teacher for years without any problems. He said he didn't adopt the boys with bad intentions.

[d2om]

Вот видете -вы не собираетесь отказываться, несмотря на то что ребенку былобы лучше с другими родителями.

Откуда такое глубокое умозаключение?

... Я не собираюсь отказываться от своих родительских прав

Простите если неправильно вас понял, т.е. вы готовы отдать своего ребенка на усыновление другим родителям, с которыми ребенку было бы лучше?

[Москвичка]

не спорьте с очевидными вещами - Европа обладает неоспоримыми преимуществами по сравнению с США для детей в плане безопасности. Эта история - пример того, что практически невозможно в Европе и достаточно типично для Штатов..

Желающих усыновить по миру не так и много, желающих усыновить проблемного ребенка с диагнозами можно по пальцам пересчитать. Так что если в стране Х (подставить Х=Америка или Х=Италия или Х=еще какая европа ) есть N желающих усыновить российских проблемных детей, а им не дали, то именно N детей сгниет в Домах Инвалидов. Не больше и не меньше!

Вывод очевиден и поэтому комментариев от патриотов (тех что посообразительней) тут и не будет. Максимум Москвичка притащит пару старых ссылок о зверствах американцев и напишет что-нибудь к теме отношения не имеющее. Сами они тоже ничего делать не будут - свои дети уже давно пристроенны в гадкой и жестокой америке, а на чужих им плевать...

если и пристроены, то за счёт образования, полученного в России. Вон местные... многие - банкроты.

[d2om]

...вопрос очень простой:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

ребенку из среднего российского детдома лучше в средней американской семье чем в среднем российском детдоме
Нo независимо от того где ребенку лучше, еще не есть основание ребенка туда отдавать с концами (как и не повод отавать вашего ребенка в семью где ему было бы лучше).

[Москвичка]

При этом стараясь убедить что сиротам здесь очень-очень плохо...

Если Вам показалось, что Вас кто-то решил убедить - уверяю, это не так.
Вы пока не внесли в дискуссию ничего конкретного, кроме поддакивания.

Каюсь, не знал что у нас тут дискуссия. Я пока видел только поток чернухи о США, слабо кореллирующий с темой обсуждения. Как уже выше сказали, никто тут не отрицает что бывают проблемные усыновления.
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

о том-то и речь, что в средней русской семье

[Москвичка]

Послушайте, вам же уже выше обьяснили, что приведенная вами ссылка не может быть применена к усыновленным детям. Начнем с того, что у них два гражданства. Article 12 приминима только к nationals, т.е. к людям, которые вьехали в США по паспорту другой страны. Если у меня есть паспорта и России и США, и я вьехала в США по своему американскому пасспорту, то Article 12 ко мне не применима! То же самое и с усыновленными детьми. Они находятся в другой категории, чем nationals и регулируются особым соглашением сторон. Если соглашением четко не оговорено как, когда и в каких ситуациях Российская сторона получает доступ к усыновленным детям, то решения остаются на добрую волю принимающей стороны, т.е. Америки.

Кроме того, неужели вы не видите, что ваше "Консул имеет право встречи без всяких условий" с общечеловеческой точки зрения бессмысленно?! С какой это стати, на голубом глазу, безо всяких на то причин ко мне припрется консульское лицо и будет "встречаться" с моим, заметим несовершеннолетним, ребенком?! Да я его с лестницы спущу, тоже "без всяких условий"! Я не сиделка, не наемный работник, я потратила кучу средств, времени, нервов и своего здоровья, что бы выходить ребенка, об которого в вашей стране обпившаяся биомамаша сигареты прижигала. И теперь какая-то чиновничья рожа из страны, которая допустила такое по отношению к моему ребенку, будет ко мне "без всяких условий" лезть и вынюхивать?! Я под такое не подписывалась. И, думаю, это лицо само не захочет мне под горячую руку попасть....

вы ошибаетесь - ещё год будет действовать соглашение. То самое, о котором говорил Песков

[Москвичка]

Вот именно.
Из опубликованных случаев насилия над российскими детей в приемных семьях - все произошли в белых семьях.
Вы правильно поставили под сомнение "статистику" AverageJoe.

Но вы же согласны, что все познается в сравнении. Только что в Госдуме России были приведены данные о приблизительно 300 смертей в год среди приемных детей.

На это следует обращать внимание, или нет?

т.е. за 15 лет - 4500? Это ещё круче фальшивых 1200. Может, сюда входят смерти от болезней?

[PavelM]

Вот именно.
Из опубликованных случаев насилия над российскими детей в приемных семьях - все произошли в белых семьях.
Вы правильно поставили под сомнение "статистику" AverageJoe.

Но вы же согласны, что все познается в сравнении. Только что в Госдуме России были приведены данные о приблизительно 300 смертей в год среди приемных детей.

На это следует обращать внимание, или нет?

т.е. за 15 лет - 4500? Это ещё круче фальшивых 1200. Может, сюда входят смерти от болезней?

klsk548 в данном случае ведет себя несколько странно.
Сначала говорит, что не верит российским властям в вопросе усыновления.
Потом сам же на них и ссылается.
Да еще и путает смертность со смертностью от плохого обращения.

[PavelM]

Более высокий материальный уровень жизни не дает прав безнаказанно измываться и убивать.

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

См. выше.
Я вполне признаю более высокий материальный достаток детей в Америке.
Это если понимать "лучше" в материальном плане.

В более общем плане понятие "лучше" у каждого свое.
Вы свое не определили, а мое, например, включает гарантии защиты детей.

Последние случаи показывают, что в США с этим дела обстоят плоховато.
Убийцы и мучители уходят практически безнаказанными, госдеп подписывает соглашения, которые не соблюдаются.
О каком "лучше" можно говорить, если даже сведения о состоянии детей получить невозможно?

[Alaska]

.
Я вполне признаю более высокий материальный достаток детей в Америке.
Это если понимать "лучше" в материальном плане.

В более общем плане понятие "лучше" у каждого свое.
Вы свое не определили, а мое, например, включает гарантии защиты детей.

Последние случаи показывают, что в США с этим дела обстоят плоховато.

Если в Америке с этим дела обстоят плоховато, то в России, просто отвратительно.
Если исходить из интересов детей, а не патриотизма и лирики, то их просто нельзя оставлять в России. Все цифры, как и реальность жизни сирот и инвалидов там, свидетельствуют о том, что Россию надо поставить в усыновительных приоритетах после Штатов, и тем более после Европы.

[Sad]

Вот видете -вы не собираетесь отказываться, несмотря на то что ребенку былобы лучше с другими родителями.

Откуда такое глубокое умозаключение?

... Я не собираюсь отказываться от своих родительских прав

Простите если неправильно вас понял, т.е. вы готовы отдать своего ребенка на усыновление другим родителям, с которыми ребенку было бы лучше?

Уважаемый, прекратите словесный понос. Мы с вами не в детском саду, ваши потуги увести от темы вызывают только жалость. По этой самой причине я и был удивлен когда один из ваших коллег назвал этот фарс беседой. Я в общем и правда надеялся услышать честный ответ, какая наивность

[Sad]

не спорьте с очевидными вещами - Европа обладает неоспоримыми преимуществами по сравнению с США для детей в плане безопасности. Эта история - пример того, что практически невозможно в Европе и достаточно типично для Штатов..

Желающих усыновить по миру не так и много, желающих усыновить проблемного ребенка с диагнозами можно по пальцам пересчитать. Так что если в стране Х (подставить Х=Америка или Х=Италия или Х=еще какая европа ) есть N желающих усыновить российских проблемных детей, а им не дали, то именно N детей сгниет в Домах Инвалидов. Не больше и не меньше!

Вывод очевиден и поэтому комментариев от патриотов (тех что посообразительней) тут и не будет. Максимум Москвичка притащит пару старых ссылок о зверствах американцев и напишет что-нибудь к теме отношения не имеющее. Сами они тоже ничего делать не будут - свои дети уже давно пристроенны в гадкой и жестокой америке, а на чужих им плевать...

если и пристроены, то за счёт образования, полученного в России. Вон местные... многие - банкроты.

5 баллов! Сначала ссылка на очередную чернуху, потом загадочный комментарий не по теме...

[Sad]

...вопрос очень простой:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

ребенку из среднего российского детдома лучше в средней американской семье чем в среднем российском детдоме
Нo независимо от того где ребенку лучше, еще не есть основание ребенка туда отдавать с концами (как и не повод отавать вашего ребенка в семью где ему было бы лучше).

Кто на ком стоял? В семье лучше, но мы их не дадим. Вы так и не объяснили с какой радости моим детям будет с чужим дядей и тетей лучше чем с родными мамой и папой. Своих детей я так понимаю у вас нет?

[Sad]

При этом стараясь убедить что сиротам здесь очень-очень плохо...

Если Вам показалось, что Вас кто-то решил убедить - уверяю, это не так.
Вы пока не внесли в дискуссию ничего конкретного, кроме поддакивания.

Каюсь, не знал что у нас тут дискуссия. Я пока видел только поток чернухи о США, слабо кореллирующий с темой обсуждения. Как уже выше сказали, никто тут не отрицает что бывают проблемные усыновления.
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

о том-то и речь, что в средней русской семье

Средняя русская семья отказалась. Дальше что?

[Москвичка]

.
Я вполне признаю более высокий материальный достаток детей в Америке.
Это если понимать "лучше" в материальном плане.

В более общем плане понятие "лучше" у каждого свое.
Вы свое не определили, а мое, например, включает гарантии защиты детей.

Последние случаи показывают, что в США с этим дела обстоят плоховато.

Если в Америке с этим дела обстоят плоховато, то в России, просто отвратительно.
Если исходить из интересов детей, а не патриотизма и лирики, то их просто нельзя оставлять в России. Все цифры, как и реальность жизни сирот и инвалидов там, свидетельствуют о том, что Россию надо поставить в усыновительных приоритетах после Штатов, и тем более после Европы.

внутренне усыновление != иностранному.
Суверенная страна имеет все права требовать идеальных условий от иностранных усыновителей. Америка не соответствовала, поэтому и была исключена. В этом плане достаточно всего лишь одного инциндента.

[Москвичка]

При этом стараясь убедить что сиротам здесь очень-очень плохо...

Если Вам показалось, что Вас кто-то решил убедить - уверяю, это не так.
Вы пока не внесли в дискуссию ничего конкретного, кроме поддакивания.

Каюсь, не знал что у нас тут дискуссия. Я пока видел только поток чернухи о США, слабо кореллирующий с темой обсуждения. Как уже выше сказали, никто тут не отрицает что бывают проблемные усыновления.
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

о том-то и речь, что в средней русской семье

Средняя русская семья отказалась. Дальше что?

Стимулы, уже вовсю принимаются законы (стимулирующие). И без того было 40 тыс. желающих внутренних усыновителей (на данный момент)
Я понимаю, что за чужой страной трудно следить в этом плане. Как мне за Гондурасом.

[Sad]

Более высокий материальный уровень жизни не дает прав безнаказанно измываться и убивать.

Вопрос был задан очень простой, не выворачивайтесь пожалуйста, не пытайтесь увести беседу в сторону, ответьте:
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

См. выше.
Я вполне признаю более высокий материальный достаток детей в Америке.
Это если понимать "лучше" в материальном плане.

В более общем плане понятие "лучше" у каждого свое.
Вы свое не определили, а мое, например, включает гарантии защиты детей.

Последние случаи показывают, что в США с этим дела обстоят плоховато.
Убийцы и мучители уходят практически безнаказанными, госдеп подписывает соглашения, которые не соблюдаются.
О каком "лучше" можно говорить, если даже сведения о состоянии детей получить невозможно?

Мне казалось я выразился понятно. Давайте еще раз.
Ребенок в детском доме, биологические родители от него отказались, приемные в росии не берут. Где такому ребенку будет лучше - в детдоме или в Американской семье? Я уточню - я не считаю материальный момент определяющим.

[Alaska]

.
Я вполне признаю более высокий материальный достаток детей в Америке.
Это если понимать "лучше" в материальном плане.

В более общем плане понятие "лучше" у каждого свое.
Вы свое не определили, а мое, например, включает гарантии защиты детей.

Последние случаи показывают, что в США с этим дела обстоят плоховато.

Если в Америке с этим дела обстоят плоховато, то в России, просто отвратительно.
Если исходить из интересов детей, а не патриотизма и лирики, то их просто нельзя оставлять в России. Все цифры, как и реальность жизни сирот и инвалидов там, свидетельствуют о том, что Россию надо поставить в усыновительных приоритетах после Штатов, и тем более после Европы.

внутренне усыновление != иностранному.
Суверенная страна имеет все права требовать идеальных условий от иностранных усыновителей. Америка не соответствовала, поэтому и была исключена. В этом плане достаточно всего лишь одного инциндента.

Вы же понимаете, что это государственный садизм. По сути, никому нет дела до ребенка. Что в 90% он так и не дождется родителей. Никаких. По вашей вине, между прочим. Вы его обрекаете на российский детдом.
Кармы не боитесь?

[Sad]

Если Вам показалось, что Вас кто-то решил убедить - уверяю, это не так.
Вы пока не внесли в дискуссию ничего конкретного, кроме поддакивания.

Каюсь, не знал что у нас тут дискуссия. Я пока видел только поток чернухи о США, слабо кореллирующий с темой обсуждения. Как уже выше сказали, никто тут не отрицает что бывают проблемные усыновления.
Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

о том-то и речь, что в средней русской семье

Средняя русская семья отказалась. Дальше что?

Стимулы, уже вовсю принимаются законы (стимулирующие). И без того было 40 тыс. желающих внутренних усыновителей (на данный момент)
Я понимаю, что за чужой страной трудно следить в этом плане. Как мне за Гондурасом.

Да да, стимулы принимаются, Сколково выдает нагора проекты вечных двигателей, материальное состояние простых россиян растет с каждым днем. А тем временем в домах ребенка умирают дети которых родное государство приголубило и защитило от рук злобных маньяков. Они бы может и ответили тем "Защитникам", но ведь не могут, маленькие они и беззащитные...