Госдеп требует отдать российских детей

[PavelM]

Каким образом наличие семьи в США опровергает факты массового насилия над детьми в семьях США?
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Ну?

Никакого "массового насилия" здесь нет, и не было. Есть наличие плохих, бедных районов, чёрных и бедных иммигрантских гетто, которые сильно портят общую статистику.

А что плохие районы и гетто не в Америке?

[klsk]

...Вам уже и конвенцию привели и слова американского посла...

В пересказе Российского агентства правовой и судебной информации

[PavelM]

Именно так. Если российский консул попытается войти ко мне в дом "без всяких условий", я его просто застрелю. В полном соответствии с законами моего штата. В данной ситуации закон не делает различия между взломщиком, упившимся бомжом и российским консулом.

Не надо публично бороться со своими фантазиями.
Смешно выглядит.

[Bonny P.]

Не надо публично бороться со своими фантазиями.
Смешно выглядит.

Это да.

[PavelM]

...Вам уже и конвенцию привели и слова американского посла...

В пересказе Российского агентства правовой и судебной информации

Вы сами привели ссылку на твиттер посла где он говорит о "дальнейшем" соблюдении конвенции.
Соответствующую статью из конвенции о доступе я уже привел три раза.

Почему Вы продолжаете обвинять РАПСИ в жульничестве?
Почему так тяжело признать что Вы не правы и жульничает как раз посол?
Когда Вы признаете, что США не соблюдают конвенцию?

[klsk]

А что плохие районы и гетто не в Америке?

Я согласен с тем, что в европейских странах детям более безопасно, чем в США.

В то же время шансов, что приемный ребенок из России мог бы попасть в плохой район или гетто в Америке, не так уж и много. Потому как маловероятно, что потенциальные усыновители из гетто смогут успешно пройти проверку как американских, так и российских контрольных органов. Поэтому, думаю, смертность среди усыновленных детей из России должна быть меньше, чем в среднем по стране.

[tourist]

...
В общем, если есть возможность не отдавать детей на усыновление в США, а отдать их в Европу, - то ИМХО это way to go. США слишком во многих отношения, важных именно для детей, (безопасность детей, здравоохронение, образование) недалеко ушло от стран третьего мира.

США очень разные. Люди, которые живут в местах, где, как вы предполагаете, c проблемами (безопасность детей, здравоохронение, образование) заниматься усыновлением не будут. Да и примереая статистика показывает, что количество умерших усыновленных детей российскими усыновителями почти в 30 раз больше, чем усыновленных американскими родителями.
Кстати, про образование детей. Америка не на первом месте в мире, как это было несколько десятилетий назад, но на верхних позициях. В эту среднюю статистику входят и дети с гетто, кстати. http://timss.bc.edu/pirls2011/downloads ... llBook.pdf
Обратите внимание на рейтинг теста канадских детей и американских, забавно.

[PavelM]

А что плохие районы и гетто не в Америке?

Я согласен с тем, что в европейских странах детям более безопасно, чем в США.

В то же время шансов, что приемный ребенок из России мог бы попасть в плохой район или гетто в Америке, не так уж и много.

Вот именно.
Из опубликованных случаев насилия над российскими детей в приемных семьях - все произошли в белых семьях.
Вы правильно поставили под сомнение "статистику" AverageJoe.

[klsk]

Вы сами привели ссылку на твиттер посла где он говорит о "дальнейшем" соблюдении конвенции.
Соответствующую статью из конвенции о доступе я уже привел три раза.

Почему Вы продолжаете обвинять РАПСИ в жульничестве?
Почему так тяжело признать что Вы не правы и жульничает как раз посол?
Когда Вы признаете, что США не соблюдают конвенцию?

Я на 49 страницы этого топика ответил вам, что не считаю, что соглашение 1964 года применимо в данной ситуации. Потому что, во-первых, речь идет о несовершеннолетних, за которых, как правило, решение принимают родители. И, во-вторых, дети являются не только российскими, но и американскими гражданами.

Я понимаю, что вы не удовлетворены моим объяснением, ваше право. Но зачем же делать вид, что его не было?

[Papa Hotel Whisky]

В то же время шансов, что приемный ребенок из России мог бы попасть в плохой район или гетто в Америке, не так уж и много. Потому как маловероятно, что потенциальные усыновители из гетто смогут успешно пройти проверку как американских, так и российских контрольных органов. Поэтому, думаю, смертность среди усыновленных детей из России должна быть меньше, чем в среднем по стране.

Да у них банально денег не хватит. Международное усыновление - крайне дорогая процедура. Если семья способна это потянуть, то уж выбраться из гетто она тем более способна. Если вообще когда-то там жила. По любому, нормальное жилье в хорошем районе - гораздо более высокий приоритет, чем усыновление, да еще из-за границы.

[klsk]

Вот именно.
Из опубликованных случаев насилия над российскими детей в приемных семьях - все произошли в белых семьях.
Вы правильно поставили под сомнение "статистику" AverageJoe.

Но вы же согласны, что все познается в сравнении. Только что в Госдуме России были приведены данные о приблизительно 300 смертей в год среди приемных детей.

На это следует обращать внимание, или нет?

[PavelM]

Скажите, по вашему собственному мнению - где лучше ребенку из среднего российского детдома - в среднем российском детдоме или в средней американской семье?

Более высокий материальный уровень жизни не дает прав безнаказанно измываться и убивать.
А оперируя подобной глобальной статистикой и "в среднем" можно много чего оправдать.
Например, порабощение нацистами Восточной Европы.
Ведь "в среднем", те кто выжил, наверное бы сейчас кушали больше баварских сосисок.

Речь о вполне конкретных случаях издевательств и убийства детей.
И о неспособности США как государства выполнять свои функции - ни судебные, ни внешнеполитические.
У Вас есть что сказать по этому поводу?

[PavelM]

Я патриотам американо-канадского места жительства, рассказывающих об "ужасах нашего Городка" (с) ничего доказывать не собираюсь.

Так у Вас же аргументов нет, поэтому и сказать нечего.
Каким образом наличие семьи в США опровергает факты массового насилия над детьми в семьях США?

http://www.childhelp.org/pages/statistics

Ну?

А какие действия подпадают под определение 'child abuse'?
У меня есть такое подозрение, что в России подобные действия вообще не фиксируются и считаются обычной семейной воспитательной практикой.

Вы хотели спросить наверное про определение термина "смерть"?
Считаете он может трактоваться по-разному?
Там ссылки есть на гос. статистику США.

[AverageJoe]

Каким образом наличие семьи в США опровергает факты массового насилия над детьми в семьях США?
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Ну?

Никакого "массового насилия" здесь нет, и не было. Есть наличие плохих, бедных районов, чёрных и бедных иммигрантских гетто, которые сильно портят общую статистику.

А что плохие районы и гетто не в Америке?

Я не говорю что в США нет проблем, и что гетто и нищета многих inner cities не говорит о том что США надо много и долго работать над этими проблемами. Я говорю что преступность, насилие над детьми, и многие другие подобные проблемы в значительной степени в этой стране сконцентрированы в плохих, бедных районах. Поэтому, надо смотреть на подобную статистику о "средней температуре по больнице" соответственно. Скажем, если я скажу что в Чикаго очень опасно жить так как по статистике там убивают 500 людей в год, то надо обратить внимание на то что большая часть этих убийств и других преступлений сконцетрирована в южных, бедных районах, в то время как в приличных районах Чикаго преступность очень низкая.

Говоря о статистике по всей Америке, какое отношение ко мне имеет даная статистика, скажем:

Blacks struggle with 72 percent unwed mothers rate
http://www.nbcnews.com/id/39993685/ns/h ... SpSbVfPKMU
The black community's 72 percent rate eclipses that of most other groups: 17 percent of Asians, 29 percent of whites, 53 percent of Hispanics and 66 percent of Native Americans were born to unwed mothers in 2008, the most recent year for which government figures are available. The rate for the overall U.S. population was 41 percent.

[Helya]

ARTICLE 12

1. A consular officer shall have the right within his district to meet with, communicate with, assist, and advise any national of the sending state and, where necessary, arrange for legal assistance for him. The receiving state shall in no way restrict the access of nationals of the sending state to its consular establishments.

http://travel.state.gov/law/legal/treat ... _1508.html


Консул имеет право встречи без всяких условий.
США это право нарушают, несмотря на всю болтовню их послов.

Послушайте, вам же уже выше обьяснили, что приведенная вами ссылка не может быть применена к усыновленным детям.

Кто объяснил? Где?
Зачем Вы пишете неправду?
Вам уже и конвенцию привели и слова американского посла, а Вам все как об стенку горох.
Фантазии так и прут.

Вы сами привели ссылку на твиттер посла где он говорит о "дальнейшем" соблюдении конвенции.
Соответствующую статью из конвенции о доступе я уже привел три раза.

Почему Вы продолжаете обвинять РАПСИ в жульничестве?
Почему так тяжело признать что Вы не правы и жульничает как раз посол?
Когда Вы признаете, что США не соблюдают конвенцию?

Я на 49 страницы этого топика ответил вам, что не считаю, что соглашение 1964 года применимо в данной ситуации. Потому что, во-первых, речь идет о несовершеннолетних, за которых, как правило, решение принимают родители. И, во-вторых, дети являются не только российскими, но и американскими гражданами.

Я понимаю, что вы не удовлетворены моим объяснением, ваше право. Но зачем же делать вид, что его не было?

Да, вот именно это обьяснение klsk548 я и имела в виду. Просто в отличии от klsk548, я сразу не проверила, что именно говорил посол, поэтому в начале попыталась понять, что он МОГ иметь в виду, так как уж совсем явно не то, что вы и РАПСИ ему приписали. Добавлю, что послы иногда действительно говорят то, что никак не подтверждается законодательной базой.