Госдеп требует отдать российских детей

[Москвичка]

А что же вы Европу вырезали? Мой акцент был на Европе vs. США: 1-2 vs. 11. Колоссальная разница (в 5.5-11 раз). Вывод: Штаты - относительно недоразвитая страна, смысла усыновления в которую вообще нет. Можно даже больше сказать - детям, сгинувшим в США, не повезло уехать в Европу.

Видимо, 60 тыс детей которых усыновили в США за последние 15 лет ждали с распростёртыми обьятиями в Европе. Что касается развитости, по всем обьективным показателям, США одна из самых богатых и развитых стран на этом шарике. Из ваших постов понятно что вы эту страну ненавидите (хоть и живёте здесь уже много лет), так что обьективности от вас ожидать не стоит. В Европе всё очень здорово, особенно сейчас, и это всем известно. Просто молочные реки текут, особенно во Франции, Испании, Италии, Португалии, итд. А в усыновлении в США смысла действительно нет, так как в детских домах Муркансков, Мухосрансков и Нижних Тагилов жить стало лучше, жить стало веселей. А если не стало, то по крайней мере повесили портрет Пу на стену и приказали радоватся.

Понимаю, обидные для вас цифры помещают Америку в одну категорию с Россией, а вовсе не с развитой Европой:

Анализируя статистику Глобального бремени болезней ВОЗ, можно заметить, что около 11 из 100 тысяч детей младше 15 лет в США погибают от травм ежегодно. Этот же показатель во Франции, Италии и Испании равен одному или двум детям на каждые 100 тысяч. В России он составляет около 23.

[Москвичка]

Шокирующе, однако http://echo.msk.ru/blog/statya/1017444-echo/#comments :

- Другими словами мать не живет сейчас в доме?

- Матери разрешили общаться 2 часа в день с ребенком. Воспитанием ребенка сейчас занимаются родственники этой семьи.

- Скажите, почему именно вчера (в понедельник, 18 февраля) был такой всплеск всего, а не раньше? Ведь мальчик умер 21 января, 30 января его похоронили, а 18 февраля весь мир взорвался…

- Потому что никто нам не говорил, что это произошло. Никто не афишировал это событие, о чем мы и говорим — американская сторона нас не уведомила.

- То есть вчера (в понедельник, 18 февраля) дошли какие-то сведения до российской стороны или что? Что случилось вчера? Каким образом вы узнали о том, что случилось с Максимом?

- Ну, это уже другая информация, потому что узнали не мы, а узнало посольство и, соответственно, посольство приняло решение непосредственно на месте изучить достоверность этих фактов. То, что мальчик умер, если уж так говорить, об этом была информация помещена в некрологе в штате Луизиана.

- Два некролога было — в Луизиане и в Техасе.

- Я не знаю насчет техасского. Но в Луизиане это заинтересовало одного человека, который дал эту информацию в посольство.

- Если я вам понимаю правильно, то со стороны американских властей не было официального уведомления российской стороны…

- Нет.

- То есть получается, что дипломатический работник случайно узнал на луизианском сайте о смерти мальчика…

- Нет, не так. Это американская сторона нас уведомила, но не официальным путем.

- А существуют ли какие-то регулировки на этот счет?

- Да, в законе прописано, в соглашении об усыновлении, о том, что американская сторона обязана незамедлительно информировать о таких случаях.

- А кто должен информировать — штат, местное графство, где живет ребенок?..

- Госдеп США должен информировать посольство России в США.

[ksi]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

[AverageJoe]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло
Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

В России дети не гибнут? Там нет перестрелок? Посмотрите не статистику. Хорошо, может в США больше вероятность быть убитым из оружия (стволов тут больше чем где-либо), но в целом, в России больше убийств. Не говоря уже о том что в США большая часть тяжких преступлений совершается в гетто, плохих районах, итд. где адекватные люди не живут.

[AverageJoe]

Понимаю, обидные для вас цифры помещают Америку в одну категорию с Россией, а вовсе не с развитой Европой:

Анализируя статистику Глобального бремени болезней ВОЗ, можно заметить, что около 11 из 100 тысяч детей младше 15 лет в США погибают от травм ежегодно. Этот же показатель во Франции, Италии и Испании равен одному или двум детям на каждые 100 тысяч. В России он составляет около 23.

Какая то выборочная статистика. Даже в США очень разные показатели травм среди штатов:

[Helya]

Это уже просто "песня" На Демократоре открыто голосование "Павла Астахова - в отставку!"

http://democrator.ru/problem/10568

Но уже прошла накрутка голосов "против", т.е. в поддержку Астахова, о чем в Демократоре открыто требование разобраться: "Накрутка голосов по проблеме ":

http://democrator.ru/problem/10583

Вот еще "Мертвые души":

http://feruza.livejournal.com/3207327.html

[ksi]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло
Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

В России дети не гибнут? Там нет перестрелок? Посмотрите не статистику. Хорошо, может в США больше вероятность быть убитым из оружия (стволов тут больше чем где-либо), но в целом, в России больше убийств. Не говоря уже о том что в США большая часть тяжких преступлений совершается в гетто, плохих районах, итд. где адекватные люди не живут.

Перестрелка - это типа папаша с сыном перестреливался что-ли? И это не гетто, совершенно. И все убийства, о которых тут вспоминали, тоже далеко не в Гарлеме произошли.

В общем, если есть возможность не отдавать детей на усыновление в США, а отдать их в Европу, - то ИМХО это way to go. США слишком во многих отношения, важных именно для детей, (безопасность детей, здравоохронение, образование) недалеко ушло от стран третьего мира.

[varenuha]

Вот еще одна шокирующая история.

Всякую дрянь на форум тащите? В вашем мусоре нет ни одной ссылки на документальную информацию...

В посольство РФ в Вашингтоне поступил сигнал о гибели еще одного приемного ребенка в США....
Об этом стало известно благодаря телефонному звонку в посольство одного из соседей Батлера, который ... решил поделиться информацией с диппредставительством РФ

http://www.rg.ru/2013/02/22/rebyonok-anons.html

[vaduz]

Никакого смысла усыновления в США нет: около 11 из 100 тысяч детей младше 15 лет в США погибают от травм ежегодно. Этот же показатель в России составляет около 23.

Скорее, противопоказаний для усыновления нет.

А что же вы Европу вырезали? Мой акцент был на Европе vs. США: 1-2 vs. 11. Колоссальная разница (в 5.5-11 раз). Вывод: Штаты - относительно недоразвитая страна, смысла усыновления в которую вообще нет. Можно даже больше сказать - детям, сгинувшим в США, не повезло уехать в Европу.

Снизить вероятность быть убитым в детстве в два раза - вполне себе смысл.

[Интеррапт]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

Что именно в России не произошло бы? Именно убийство ребенка из огнестрельного оружия или убийство ребенка вообще?

[IL]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

Что именно в России не произошло бы? Именно убийство ребенка из огнестрельного оружия или убийство ребенка вообще?

Едорасам украинские дети как-бы по[- moderated -]ю.

[Интеррапт]

А насчет

Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

ну как же "такого бы не произошло". Вот из свежего, с применением огнестрельного оружия

http://sibdepo.ru/news/63348-zhitel-nov ... a-sam.html

Житель поселка Новостройка, расположенного рядом с Кемерово, вчера поздно вечером застрелил свою жену и 4-летнего сына. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе кузбасского управления Следственного комитета России.

[ksi]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

Что именно в России не произошло бы? Именно убийство ребенка из огнестрельного оружия или убийство ребенка вообще?

Не произошло бы вот такой шокирующей истории, Интерапт я же ясно написал. Только в Америке можно встретить в массовом количестве людей, которые будут с детства приучать своих детей к оружию, не понимая, что "спички детям не игрушки". Это один из факторов риска, который присутствует в США, и отсутствует в Европе (включая Россию).

[Интеррапт]

Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло

Американец убил своего приемного сына с Украины выстрелом в голову

Что именно в России не произошло бы? Именно убийство ребенка из огнестрельного оружия или убийство ребенка вообще?

Не произошло бы вот такой шокирующей истории, Интерапт я же ясно написал. Только в Америке можно встретить в массовом количестве людей, которые будут с детства приучать своих детей к оружию, не понимая, что "спички детям не игрушки". Это один из факторов риска, который присутствует в США, и отсутствует в Европе (включая Россию).

Т.е. "Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло" - это вы приврали что-ли? Ну с учетом того, что я первую попавшуюся ссылку вам там чуть выше запостил.

[ksi]

Вот еще одна шокирующая история.

Всякую дрянь на форум тащите? В вашем мусоре нет ни одной ссылки на документальную информацию...

В посольство РФ в Вашингтоне поступил сигнал о гибели еще одного приемного ребенка в США....
Об этом стало известно благодаря телефонному звонку в посольство одного из соседей Батлера, который ... решил поделиться информацией с диппредставительством РФ

http://www.rg.ru/2013/02/22/rebyonok-anons.html

В 2011 году 13-летнего Эндрю Артура Батлера выстрелом в голову убил 73-летний отчим. Посольство РФ в Вашингтоне сообщает, что мальчика усыновили в Донецке. Информация о произошедшем поступила от соседа семьи Батлер, прочитавшего в СМИ об убийствах российских детей в США. Именно после этого он решил позвонить дипломатам и поделиться с ними информацией, так как думал, что застреленный мальчик был усыновлен в РФ.

Усыновленный американцами мальчик проживал в городке Хеджсвилл в штате Западная Вирджиния. Приемный отец заявил, что убивать сына не хотел. По его словам, это была самооборона. Уильям Аллан Батлер рассказал, что решил обучить сына стрельбе и дал ему пистолет, а сам пошел устанавливать мишень. Когда за спиной мужчины раздался выстрел, он подумал, что Эндрю пытался его застрелить, развернулся и ответным ударом выстрелил мальчику в голову, пишет "РГ".

У вас есть имя жертвы, преступника, место где все было совершенно, то, как преступник оправдывался и т.п. Если уж это не документальная информация, то что вам вообще надо?

[ksi]

Т.е. "Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло" - это вы приврали что-ли? Ну с учетом того, что я первую попавшуюся ссылку вам там чуть выше запостил.

Интерарп, в вашей ссылке человек сознательно убивает свою семью. Такие трагедии всегда будут, во всем мире, но к слову сказать, убить при наличии огнестрела намного проще, чем делать это скажем топором, так что США снова в зоне риска.

Но моя ссылка о другом - о том, что интимные отношения с оружием существуют только в США. И именно это и было причиной трагедии в данном случае. Ни в Европе ни в России такого быть не может (вернее, вероятность меньше в сотни раз) просто по причине отсутствия огнестрела на руках у населения.

Мы говорим о факторах риска, которые делают жизннь для детей опаснее в США vers. Европа. И следовательно, делают нежелательной усыновление детей в США vers. Европа. Я понятно объясняю?

[Интеррапт]

Всякую дрянь на форум тащите? В вашем мусоре нет ни одной ссылки на документальную информацию...

Не, история реальная (в американской прессе тоже есть). Только непонятно почему убийство украинского мальчика 2011-го года вдруг так взволновало посольство РФ именно сейчас, если еще в 2011-м году

Информацию о смерти мальчика передали в украинское посольство и госдепартамент США.

http://glavred.info/proisshestvija/v-ss ... rainy.html

И вдруг спустя несколько лет, какой-то сосед вдруг решил проконтактировать посольство РФ.

[varenuha]

Вот еще одна шокирующая история.

Всякую дрянь на форум тащите? В вашем мусоре нет ни одной ссылки на документальную информацию...

В посольство РФ в Вашингтоне поступил сигнал о гибели еще одного приемного ребенка в США....
Об этом стало известно благодаря телефонному звонку в посольство одного из соседей Батлера, который ... решил поделиться информацией с диппредставительством РФ

http://www.rg.ru/2013/02/22/rebyonok-anons.html

У вас есть имя жертвы, преступника, место где все было совершенно... Это не документальная информация ?

Завтра позвонит ВАШ сосед и расскажет про вас какие-нибудь интересные вещи, тоже будем обсуждать? Тихо дивлюсь на вас...

[Интеррапт]

Т.е. "Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло" - это вы приврали что-ли? Ну с учетом того, что я первую попавшуюся ссылку вам там чуть выше запостил.

Интерарп, в вашей ссылке человек сознательно убивает свою семью. Такие трагедии всегда будут, во всем мире, но к слову сказать, убить при наличии огнестрела намного проще, чем делать это скажем топором, так что США снова в зоне риска.

Но моя ссылка о другом - о том, что интимные отношения с оружием существуют только в США. И именно это и было причиной трагедии в данном случае. Ни в Европе ни в России такого быть не может (вернее, вероятность меньше в сотни раз) просто по причине отсутствия огнестрела на руках у населения.

Мы говорим о факторах риска, которые делают жизннь для детей опаснее в США vers. Европа. И следовательно, делают нежелательной усыновление детей в США vers. Европа. Я понятно объясняю?

Э нееет. Вы сейчас делаете отчаянные попытки выкрутится. Вы именно заявили про шокирующую историю, которая не могла бы случиться в России и Европе. Как оказалось, не менее шокирующие истории случаются и при этом - с применением огнестрела. Т.е. все-таки приврали. При этом то приплетаете Россию, то (ес-но, против статистики ведь не попрешь) про Россию резко забываете и начинаете про Европу говорить.

[ksi]

Э нееет. Вы сейчас делаете отчаянные попытки выкрутится. Вы именно заявили про шокирующую историю, которая не могла бы случиться в России и Европе. Как оказалось, не менее шокирующие истории случаются и при этом - с применением огнестрела. Т.е. все-таки приврали. При этом то приплетаете Россию, то (ес-но, против статистики ведь не попрешь) про Россию резко забываете и начинаете про Европу говорить.

Интерапт, перечитайте, что было написано мной и не спорьте с очевидными вещами - Европа обладает неоспоримыми преимуществами по сравнению с США для детей в плане безопасности. Эта история - пример того, что практически невозможно в Европе и достаточно типично для Штатов, где прослойка реднеков, у который две святыни - Ииусус и Ремингтон, весьма велика. Точка. Я думаю, что 3 попыток объяснить достаточно очевидные вещи достаточно, больше не буду.

[Helya]

не спорьте с очевидными вещами - Европа обладает неоспоримыми преимуществами по сравнению с США для детей в плане безопасности. Эта история - пример того, что практически невозможно в Европе и достаточно типично для Штатов..

Знаете, меня в начале забавляло, а теперь уже перестало. Сидят такие дядечки в удобных креслах и рассуждают, кому лучше детишек на усыновление отдавать! Притом предпосыл, что есть три очереди (1) из американцев (2) из европейцев и (3) из Россиян, борящихся за усыновление российских же детишек. И вот сидят деденьки и думают тем давать, а этим не давать. У тех стреляют, а у этих издеваются и на органы, но стрелять не будут, так как оружие запрещено. Вы вообще о чем?!

В стране 120 тысяч детей на усыновление. Россиян, "желающих усыновить" около 10 тысяч (что значит "желающие" я не очень понимаю, все желающие усыновляют за месяц, ну если только задачу не ставить найти голубоглазую девочку блондинку от случайной связи профессора и балерины). Желающих усыновить по миру не так и много, желающих усыновить проблемного ребенка с диагнозами можно по пальцам пересчитать. Так что если в стране Х (подставить Х=Америка или Х=Италия или Х=еще какая европа ) есть N желающих усыновить российских проблемных детей, а им не дали, то именно N детей сгниет в Домах Инвалидов. Не больше и не меньше! Одна надежда, что эти самые дядечки и тетечки, так громко тут защищающие права усыновленных детишек, приподнимут свои ж... извините, задницы от удобных компьютеров и усыновят этих детей сами! Благо наличие Российского паспорта им это позволяет сделать на ровне с Россиянами. И будут уже находясь "в теме" рассуждать о преимуществах и недостатках иностранного усыновления.

[Интеррапт]

Я думаю, что 3 попыток объяснить достаточно очевидные вещи достаточно, больше не буду.

А как же насчет этой фразы ""Вот еще одна шокирующая история. Ни в Европе ни в России такого бы не произошло" ?

[PavelM]

А бедный американский посол-то не знает, дурак-дураком.

MOSCOW, January 23 - RAPSI. US Ambassador Michael McFaul has announced that Washington will continue to honor its agreements and commitments to Russia, including the bilateral consular convention of 1964, which gives Russian diplomats unrestricted access to Russian nationals in the US, including to adopted children.

Я не знаю, о какой именно экстра ординарной ситуации говорит посол. Может если 14летний усыновленный ребенок попал за правонарушения в тюрьму

Не надо коверкать и придумывать ерунды.

"Эстраординарную ситуацию" и "тюрьму" придумали Вы.
В статье конвенции ничего подобного нет.

ARTICLE 12

1. A consular officer shall have the right within his district to meet with, communicate with, assist, and advise any national of the sending state and, where necessary, arrange for legal assistance for him. The receiving state shall in no way restrict the access of nationals of the sending state to its consular establishments.

http://travel.state.gov/law/legal/treat ... _1508.html


Консул имеет право встречи без всяких условий.
США это право нарушают, несмотря на всю болтовню их послов.

[PavelM]

Ваша ссылка не имеет никакого отношения к усыновленным детям.

Да неужто?
А бедный американский посол-то не знает, дурак-дураком.

MOSCOW, January 23 - RAPSI. US Ambassador Michael McFaul has announced that Washington will continue to honor its agreements and commitments to Russia, including the bilateral consular convention of 1964, which gives Russian diplomats unrestricted access to Russian nationals in the US, including to adopted children.

Вы уверены, что посол не знает? И уверены, что все это было на самом деле сказано послом?

Вот первоисточник, твиттер посла - https://twitter.com/mcfaul. Он действительно пишет о том, что несмотря на запрет на усыновления, правительство США выполнит свои обязательства по договору, пока он остается в силе до 1 января 2014 г.. Также пишет что ...США и дальше будут соблюдать все соглашения с Россией, включая Консульскую конвенцию, подписанную с СССР в 1964 г.

Но вот откуда взялось "which gives Russian diplomats unrestricted access to Russian nationals in the US, including to adopted children", я без понятия. Поможете разобраться?

Спасибо за цитату на посла.
Для Вас повторяю еще раз статью из конвенции 1964 года.

ARTICLE 12

1. A consular officer shall have the right within his district to meet with, communicate with, assist, and advise any national of the sending state and, where necessary, arrange for legal assistance for him. The receiving state shall in no way restrict the access of nationals of the sending state to its consular establishments.

http://travel.state.gov/law/legal/treat ... _1508.html

Вы признаете, что США ее не соблюдают, а посол врет, говоря о "и дальше будут соблюдать"?
Вы признаете, что были неправы не доверяя РАПСИ?

[PavelM]

Каким образом Вы определили, что в данном случае российским властям нельзя верить?

Я считаю, что если кто-то заявляет, что соглашение не соблюдается одной из сторон, то он должен предоставить доказательства. По крайнеймере, указать пункт соглашения, который не соблюдается. Так как этого не наблюдается, и так как от российских властей и придворных журналистов исходит много лжи, у меня есть основания полагать, что в данном случае российских властям верить не следует.

Вы считаете, что Лавров врал в ноябре, врал в декабре, также как врет российский дипломат ездивший во Флориду? Вы считаете, что российский посол в США тоже врет в письме Конгрессу от 14 января сего года?...

Может быть врали. Может быть заблуждались. Может, выдавали желаемое за действительное. И, представляете, я даже могу предположить, что они правы. Но вот для того, чтобы знать наверняка, мне нужны доказательства. А их предоставлено не было.

Не соблюдается консульская конвенция 1964 года, статья 12 (о доступе консульства к гражданину России).
Ссылку смотрите выше.

Не соблюдалось также соглашение об усыновлении, а именно статья 13 (о правах гражданина) и 14 (об извещении и консультациях при смене семьи и о применении соглашения на местном уровне)
http://base.garant.ru/2571375/

Теперь.
Для подтверждения Вашей позиции, Вас не затруднит привести несколько примеров публичного вранья Лаврова со ссылками на соответствующие документы и параграфы соглашений?

Вы признаете наконец, что соглашения не соблюдались со стороны США?