Госдеп требует отдать российских детей

[d2om]

А вот тут немножко про нашего детского омбудсмена. Маст рид

http://avmalgin.livejournal.com/3600713.html

Между прочим, 9-месячные курсы в Питтсбурге и жизнь в США произвели на товарища Астахова неизгладимое впечатление, которое он восторженно сформулировал в 2007 году так: «Я никогда не забуду, что питтсбургский юрфак стал моей второй Alma Mater, и что Соединенные Штаты стали моей второй родиной».

cowboy,
наверное поэтому правила форума запрещают ссылки на неизвестно кого типа Андрея Мальгина из Таскании (3.9. При ответе на вопрос используйте ссылки только на оригинальные материалы или официальные источники, а не частные сайты и форумы.)...

Хмм...

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... p#p5370960

и не год назад когда он встречался с Путиным деньги просить...

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.

http://norshtein.livejournal.com/106649.html

Вы не находите что при обсуждении Норштейна ссылки на ЛВ Норштейна как свидетелство его собственных взглядов уместны (там кстати и ссылки на официальные источники), а ссылки на мнение оппозиционного блогера в свою очередь ссылающегося на "знакомого адвоката" при обсуждении персонажа ни имееющего отношения ни к первому ни ко второму несколько отдает тем что обычно называют "высером"?

[nukite]

Только народ России в праве принимать законы касающиеся российских детей. Россиянам не приятно когда граждане иных стран лезут в их дела. В России страдают сироты но США себя дискредитировали.

Никто не требует от США не томить своих заключенных в supermax; никто не требует от Зимбабве не морить заключенных голодом; никто не требует от Сингапура не засекать людей палками.

А от Израиля не вешать своих заключенных в камерах.

К сожалению Израиль ООН корит всегда и за все. В Зимбабве около 2,000 заключенных в год умирают от голода.

При чем тут ООН.
Там власти специально повесили заключенного. А разборки начались только после того как в Австралии журналисты в ету тему впряглись.

[klsk]

Написано здесь.

ARTICLE 12

1. A consular officer shall have the right within his district to meet with, communicate with, assist, and advise any national of the sending state and, where necessary, arrange for legal assistance for him. The receiving state shall in no way restrict the access of nationals of the sending state to its consular establishments.

http://travel.state.gov/law/legal/treat ... _1508.html

Теперь вопросы.

1. Вы не знаете, что такое соглашение существует и на этом основании беретесь осуждать российские власти?
2. Вы признаете, что США не соблюдают соглашение?

Напомню вам - ранее в этой теме вы утверждали, что российскому правительству хватило одного месяца, чтобы понять, что вступившее в силу 1 ноября прошлого года соглашение не выполняется. И в качестве примера приводили ситуацию с Максимом Бабаевым. Вот полный текст соглашения - http://adoption.state.gov/content/pdf/u ... nglish.pdf. Пожалуйста, ткните пальцем в ту часть соглашения, которая не выполняется.

Что касается соглашения 1964 года, который вы привели - не забывайте, что здесь идет речь о несовершеннолетних детях, которые, к тому же, наряду с российским имеют и американское гражданство. Поэтому применимость этого соглашения в данном конкретном случае находится под большим вопросом.

[klsk]

Вы не находите что при обсуждении Норштейна ссылки на ЛВ Норштейна как свидетелство его собственных взглядов уместны (там кстати и ссылки на официальные источники), а ссылки на мнение оппозиционного блогера в свою очередь ссылающегося на "знакомого адвоката" при обсуждении персонажа ни имееющего отношения ни к первому ни ко второму несколько отдает тем что обычно называют "высером"?

Я нахожу, что если вы считаете, что ссылки на "частные сайты и форумы" нарушают правила форума, то вам самому их не следует использовать.

[d2om]

Вы не находите что при обсуждении Норштейна ссылки на ЛВ Норштейна как свидетелство его собственных взглядов уместны (там кстати и ссылки на официальные источники), а ссылки на мнение оппозиционного блогера в свою очередь ссылающегося на "знакомого адвоката" при обсуждении персонажа ни имееющего отношения ни к первому ни ко второму несколько отдает тем что обычно называют "высером"?

Я нахожу, что если вы считаете, что ссылки на "частные сайты и форумы" нарушают правила форума, то вам самому их не следует использовать.

именно так и считаю и также считаю что в правилах могут быть исключения и обязанность модераторов следить когда исключения обоснованы.
Примеры выше как раз такой случай - согласитесь что бездоказательное анонимное утверждение становящееся "фактом" в посте об Астахове не совсем то же что информация приведенная о Норштейне из блога самого Норштейна

[klsk]

Каким образом Вы определили, что в данном случае российским властям нельзя верить?

Я считаю, что если кто-то заявляет, что соглашение не соблюдается одной из сторон, то он должен предоставить доказательства. По крайнеймере, указать пункт соглашения, который не соблюдается. Так как этого не наблюдается, и так как от российских властей и придворных журналистов исходит много лжи, у меня есть основания полагать, что в данном случае российских властям верить не следует.

Вы считаете, что Лавров врал в ноябре, врал в декабре, также как врет российский дипломат ездивший во Флориду? Вы считаете, что российский посол в США тоже врет в письме Конгрессу от 14 января сего года?...

Может быть врали. Может быть заблуждались. Может, выдавали желаемое за действительное. И, представляете, я даже могу предположить, что они правы. Но вот для того, чтобы знать наверняка, мне нужны доказательства. А их предоставлено не было.

[klsk]

именно так и считаю и также считаю что в правилах могут быть исключения и обязанность модераторов следить когда исключения обоснованы.
Примеры выше как раз такой случай - согласитесь что бездоказательное анонимное утверждение становящееся "фактом" в посте об Астахове не совсем то же что информация приведенная о Норштейне из блога самого Норштейна

Понятно. Типичный случай Quod licet Iovi, non licet bovi.

Уважаемый, лично я считаю Live Journal вполне нормальным источником информации. Во многих СМИ гораздо хуже с объективностью, чем в LJ. И если за ссылки на него здесь наказывать, придется наказать очень многих людей.

Но если вы считаете, что, согласно правилам форума, приводить на него ссылки непозволительно, ты вы, с моей точки зрения, не должны этого делать и сами. Независимо от того, какого рода эта информация. А если вы хотите что-либо сделать в виде исключения, то, как мне представляется, перед этим вы должны получить разрешение от модератора.

Больше я на эту тему распространяться не буду, потому как оффтоп тоже запрещен на этом форуме.

[Москвичка]

Только народ России в праве принимать законы касающиеся российских детей. Россиянам не приятно когда граждане иных стран лезут в их дела. В России страдают сироты но США себя дискредитировали.

Продали ребенка Штатам, нефиг лить крокодиловые слёзы: "Мы очень озабочены его судьбой"
Были бы озабочены - не продавали бы.

Вы дали правильное название этому процессу

[Flash-04]

а никто не знает как попасть в высшую школу КГБ? возможности поистине безграничные открываются - хочешь в вице или внатуре президенты разных бизнесов, или в Думу, или еще куда на большие бабки с мигалкой

Я знаю, ну и что?

[klsk]

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2013/02/204955.htm

Victoria Nuland
Spokesperson
Daily Press Briefing
Washington, DC
February 19, 2013

...QUESTION: Can I just address this? The Russians specifically said that the State Department wasn’t helping them investigate the death. Do you have a legal requirement under any of the agreements you have with them to help them on their – in their own investigation, or are you simply facilitating contact with local authorities?

MS. NULAND: Thank you for that, Brad. Under American law and also under our bilateral understandings, it is local law enforcement, state and local law enforcement that has the responsibility for investigating these cases. Our responsibility here at the State Department is to facilitate appropriate access for concerned foreign officials – in this case, the Russian consulate in Houston, the Russian Embassy here in Washington – to children who have dual citizenship and to appropriate local and state authorities with the responsibility for the investigation. And that’s what we have done.

QUESTION: So it’s not to allow the Russian equivalent of the FBI to come in and conduct their own --

MS. NULAND: Correct, it is not.

QUESTION: -- investigation to see what this is?

MS. NULAND: It is not...

[cowboy]

Вот до чего доводит нервная работа - наш Пашенька заболел. Ну не выходит у него каменный цветок. Наверно болеть поехал в Канны .

http://newsru.com/russia/22feb2013/kuzm.html

Возвращаясь после интервью из Москвы, она так сильно напилась, что не доехала до дома. Детский омбудсмен Павел Астахов, который на днях поручил псковскому уполномоченному проверить, исправилась ли мать двоих американцев, отказался прокомментировать инцидент и срочно заболел.

[Sad]

Вот до чего доводит нервная работа - наш Пашенька заболел. Ну не выходит у него каменный цветок. Наверно болеть поехал в Канны .

http://newsru.com/russia/22feb2013/kuzm.html

Возвращаясь после интервью из Москвы, она так сильно напилась, что не доехала до дома. Детский омбудсмен Павел Астахов, который на днях поручил псковскому уполномоченному проверить, исправилась ли мать двоих американцев, отказался прокомментировать инцидент и срочно заболел.

"Пресс-секретарь уполномоченного объяснила, что у Астахова пропал голос и все интервью он отменил."
Бегает видать бедняга, голос ищет

[Flash-04]

потерял дар речи когда узнал о таком вероломстве

[Sad]

потерял дар речи когда узнал о таком вероломстве

Подставили бедняжку, нехорошо вышло...

[V1nny]

потерял дар речи когда узнал о таком вероломстве

Подставили бедняжку, нехорошо вышло...

Алкоголизьм - национальная традиция, понимать надо.

[Kos]

Вот тут подробно вся история. Не в бровь, а вглаз:

http://www.lenta.ru/columns/2013/02/22/cynical/

[Flash-04]

Да уж... грустно все это.

[klsk]

Прямой эфир с Михаилом Зеленским (21.02.2013)

Тема программы: "Максим Кузьмин: увидеть Техас и умереть".

phpBB [video]

[nukite]

Прямой эфир с Михаилом Зеленским (21.02.2013)

Тема программы: "Максим Кузьмин: увидеть Техас и умереть".

Да уж.
Как сразу у всех гражданское самосознание проснулось. Как власти из смерти шоу сделали.

В России за пять лет родители убивают больше тысячи детей, и только в феврале на младенца одна мать бросилась с ножом, а другая родила и оставила ребенка в коллекторе. 12 февраля в Байкальске умер двухлетний мальчик. От голода. Пьющая мать его просто не кормила. Это только известные случаи.

[avitya]

Она исправилась! Верните ребенка в нору в выпимшей матери и бабушке и сожителям.

[nukite]

Она исправилась! Верните ребенка в нору в выпимшей матери и бабушке и сожителям.

Ага исправилась счаз.

Юлию Кузьмину, мать погибшего в Америке Максима, сняли с поезда Москва-Псков за пьянку, сообщает "Комсомольская правда". Сейчас женщина добивается возвращения ей младшего сына, Кирилла, который находится в приемной семье в США. В Москву она ездила вместе с гражданским мужем Владимиром Антиповым для выступления в ток-шоу Первого канала.

Пришедшие встречать Кузьмину на псковский вокзал журналисты ее не обнаружили. "Высадили в Старой Руссе за пьянку, - приводит "КП" слова начальника поезда. - Вели себя буйно, не то слово!" По словам пассажиров, они обратились с просьбой снять с поезда загулявших попутчиков.

Между тем от прежних обвинений в адрес американских усыновителей готов отказаться детский омбудсмен Павел Астахов. На встрече с журналистами в среду Астахов не стал настаивать на том, что в действительности имело место жестокое обращение с ребенком. "Соглашусь с вами, - сказал он. - Вначале мы говорили об убийстве, потом поправились и теперь говорим о гибели приемного ребенка в семье".

Вот жеш уроды.

[Underwood]

http://ttolk.ru/?p=10148

"Госпропаганда в России который год описывает ужасы, творящиеся в США с приёмными детьми из России. Однако элементарные подсчёты показывают, что в российских приёмных семьях в относительном выражении детей погибает в 39 раз больше, чем в американских."

[Sad]

Она исправилась! Верните ребенка в нору в выпимшей матери и бабушке и сожителям.

Ага исправилась счаз.

Юлию Кузьмину, мать погибшего в Америке Максима, сняли с поезда Москва-Псков за пьянку, сообщает "Комсомольская правда". Сейчас женщина добивается возвращения ей младшего сына, Кирилла, который находится в приемной семье в США. В Москву она ездила вместе с гражданским мужем Владимиром Антиповым для выступления в ток-шоу Первого канала.

Пришедшие встречать Кузьмину на псковский вокзал журналисты ее не обнаружили. "Высадили в Старой Руссе за пьянку, - приводит "КП" слова начальника поезда. - Вели себя буйно, не то слово!" По словам пассажиров, они обратились с просьбой снять с поезда загулявших попутчиков.

Между тем от прежних обвинений в адрес американских усыновителей готов отказаться детский омбудсмен Павел Астахов. На встрече с журналистами в среду Астахов не стал настаивать на том, что в действительности имело место жестокое обращение с ребенком. "Соглашусь с вами, - сказал он. - Вначале мы говорили об убийстве, потом поправились и теперь говорим о гибели приемного ребенка в семье".

Вот жеш уроды.

То есть банально наврал, понадеялся что разбираться не будут.
А когда последовала официальная реакция американской стороны испугался, срочно потерял голос и залез в ближайшие кусты.

[nukite]

http://ttolk.ru/?p=10148

"Госпропаганда в России который год описывает ужасы, творящиеся в США с приёмными детьми из России. Однако элементарные подсчёты показывают, что в российских приёмных семьях в относительном выражении детей погибает в 39 раз больше, чем в американских."

Да похоже гораздо больше.

"По имеющимся в комитете данным, ежегодно в России умирает до 300 детей, переданных на воспитание в российские семьи. Причем более 60 процентов смертей в семьях с детьми, переданными на безвозмездную опеку", - отметила Мизулина.

[StrangerR]

Да уж, так мордой в грязь грохнуться, как Астахов сумел - дано не каждому. Показал себя беспринципным жополизом.