Госдеп требует отдать российских детей

[DiKrantz]

Я увиливаю исключительно от разговора не по теме. Тема у нас - усыновления, вас же упорно тянет выяснять чему DiKrantz доверяет, а чему нет.

Хорошо хоть, что признали, что увиливаете от ответа. Для вас это огромный прогресс, искренне поздравляю

А разговор-то как раз по теме. Вопрос очень простой - почему в данном конкретном случае вы верите этой статье. Потому, что вы всем статьям верите, которым не было приведено опровержений?

Ясно, опровержений вы привести не в состоянии.

[klsk]

Гибель российских приемных детей за границей не такая уж мелкая новость для России. И если случаи происходящие в США можно найти в русскоязычных СМИ, то наверняка и случаи в Испании нашли бы там отражение. Но я их не нахожу. Похоже что и вы тоже их не находите.

А когда вы "нашли" информацию о случае с Италией?

Все что я говорю это то, что практически все ИЗВЕСТНЫЕ по интернет-новостям случаи в относится к США. И я тут ничего не могу поделать.

Неправда. Вы утверждаете, что "есть страны, в которых с усыновленными российскими сиротами не происходит тех вещей которые имеют место быть в США". А это две большие разницы.

[klsk]

Ясно, опровержений вы привести не в состоянии.

Ну зачем же я буду тратить свое время на то, чтобы опровергать всякую чушь? С моей точки зрения, сразу видно, что это бред. И если вы в этот бред верите, то вам и объяснять, почему вы верите.

DiKrantz, почему вы считаете, что статье о пропаже и использовании в качестве доноров более тысячи детей из России можно доверять?

[DiKrantz]

dup

[klsk]

Ясно - духу признать неправоту у Вас пока не хватило.

Интересно, до каких пор Вы будете отрицать очевидное?

Клинтон признала проблему, что три недели спустя после соглашения, оно по-прежнему не действует.
МИД делает публичное заявление еще месяц спустя, на которое непременно последовал бы ответ госдепа будь заявление ложным. Ответа не последовало.

В декабре дипломат едет во Флориду и получает еще одно подтверждение, что соглашение не работает.

“The State Department said it can only grant consular access to a dual citizen, which Maxim is, if this citizen is in jail. Indeed, this is an imperative for all signatories of the 1963 Vienna Convention on Consular Relations. As for the Babayev case, the State Department advised the Florida judge in charge to allow Russian consular access to Maxim.”

“The judge, however, blatantly spurned the advice. He said he knew nothing about the Russian-American adoption agreement, which came into force on November 1, and would only follow Florida law. I tried but failed to see Maxim. I’m back from Florida empty-handed.”

http://english.ruvr.ru/2012_12_23/US-fa ... -diplomat/

До каких пор Вы будете лезть в бутылку? Просто интересно.

Во-первых, большая просьба - я очень надеюсь, что вы, как вы любите обычно делать, не уйдете из темы и ответите на мой пост.

Во-вторых, вы пишите, что "Клинтон признала проблему, что три недели спустя после соглашения, оно по-прежнему не действует". Пожалуйста, приведите ссылку на эти слова Клинтон. Не в пересказе Лаврова или кого-либо еще из российских политиков и/или журналистов, а на прямую речь Клинтон. Заранее спасибо.

В-третьих, Госдеп крайне редко опровергает заявления МИДа. Так что ваше "на которое непременно последовал бы ответ госдепа будь заявление ложным" не имеет никакого отношения к правде.

В-четвертых, вы приводите цитату из российского государственного источника информации, и, похоже, у вас нет никаких сомнений в правдивости этой информации. Скажите, а вы радиостанции "Свобода" точно так же доверяете, как "Голосу России"?

В-пятых, для того, чтобы утверждать, что соглашение не работает, по крайней мере нужно иметь его текст, и указать положение этого соглашения, которое не работает. Вы можете это сделать? Или все, что вы можете - это приводить ссылки на мнение одной из сторон?

Еще раз повторюсь - буду признателен за обстоятельный ответ с ссылками на первоисточники.

[klsk]

Ясно, опровержений вы привести не в состоянии.

Ну зачем же я буду тратить свое время на то, чтобы опровергать всякую чушь? С моей точки зрения, сразу видно, что это бред. И если вы в этот бред верите, то вам и объяснять, почему вы верите.

DiKrantz, почему вы считаете, что статье о пропаже и использовании в качестве доноров более тысячи детей из России можно доверять?

Не хотите - не доверяйте ничему. Ваше личное и неотъемлемое право.

Но вы-то почему доверяете? Вам что, сложно спокойно объяснить, какие у вас есть основания доверять этой статье?

[DiKrantz]

Ясно, опровержений вы привести не в состоянии.

Ну зачем же я буду тратить свое время на то, чтобы опровергать всякую чушь? С моей точки зрения, сразу видно, что это бред.

Нет у вас времени, ну конечно

Фактов у вас нет, любезный, а не времени.


Еще выдержка из этой статьи

«Малолетние иммигранты оказываются "золотым дном" для торговцев живым товаром, которые продают их органы, - заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме.
http://newsland.com/news/detail/id/1099261/

Может тоже врет?

[PavelM]

Во-первых,
Во-вторых,
В-третьих,
В-четвертых,
В-пятых,

Еще раз повторюсь - буду признателен за обстоятельный ответ с ссылками на первоисточники.

Удивительное нежелание признавать очевидного.
Да еще и с попыткой навесить оппоненту кучу ненужной работы за которую Вы признательны не будете.
Потому что потом появятся надуманные "в-седьмых" и "в-десятых".

А нужно всего привести один факт, что к Максиму Бабаеву допущены российские представители.
Факта у Вас нет и оспорить заявления МИДА нечем, кроме как Вашим неверием.

Похоже, пора начинать с Вами играть в Вашу любимую игру.

Вы всем заявлениям МИД и российских СМИ не доверяете? Да или нет?
И наоборот, Вы всем заявлениям госдепа и американских СМИ доверяете? Да или нет?

[evandrey]

В США жестоко убит еще один усыновленный в России ребенок
http://regnum.ru/news/polit/1626665.html#ixzz2LGxZyzTP

[Helya]

Ну разве что эти случаи скрывались какой-то цензурой. А так у меня тот же интернет что и у вас...

Еще раз повторяю: если были нарушения, то должны были лишить аккредитации то агенство

Причем тут агентство?
Речь о лишении доступа к уже усыновленным детям по вине властей США?
Доказательство (которых как Вы заявляете нет) опубликовано десятью сообщениями выше.

Вы знаете, разговор идет следующим образом (просто для иллюстрации ) Человек приходит, ...ну скажем.., в домуправление и требует, что бы ему вернули.., ну скажем..., налоги. Не получив желаемого, человек начинает очень громко кричать, что работники домоуправления -- преступники, не возврашают ему переплаченные налоги! Ему пытаются обьяснить, что не должно домоуправление возвращать налоги, для возвращения налогов существует совсем другая процедура и другие организации. А он все одно тaлдычит, про агентов всемирной мафии, засевшей в несчастном домоуправлении!

После того как Российская сторона запретила независимые усыновления и пустила все усыновления через ограниченный список аккредитированных агенств, на эти агенства возложена функция по контролю за усыновленными детьми! Не на Госдеп, не на посольства, не на администрацию штатов, а на АГЕНСТВА! По требованию Российской стороны! Т.е. если нужна информация по усыновленному ребенку, Российская сторона должна ее требовать с агенства, а не с Госдепа! И рычаги очень простые, не даешь информацию, не организуешь встречу -- мы тебя лишаем аккредитации, закрываем твой, якобы дико прибыльный бизнес. В место этого, Российская сторона идет совершенно не по адресу, а потом бьет себя кулаком в грудь: "Нам не дают ничего узнать о наших детишках!"

[Helya]

В США жестоко убит еще один усыновленный в России ребенок
http://regnum.ru/news/polit/1626665.html#ixzz2LGxZyzTP

За последние 20 лет американцы усыновили более 60 000 российских детей; 19 из них погибли. Смертность составляет около 0,03%. В России за тот же период, по данным Министерства образования и науки РФ, зафиксировано около 1220 случаев гибели на 170 000 случаев усыновления. Смертность — 0,7%. Если посмотреть на статистику детской смертности и в приемных, и в родных семьях, и в США, и в России гибнет около 2000 детей ежегодно (данные бывшего уполномоченного по правам ребенка при президенте Алексея Голованя). Но так как население США больше российского в два с лишним раза, смертность в России оказывается как минимум вдвое больше.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/91 ... z2LHSdfFYO

[NEBRITOS]

«В штате Техас приемной матерью убит 3-летний российский ребенок. Убийство произошло в конце января. Посольству РФ стало об этом известно, несмотря на отсутствие реакции со стороны Госдепа США», — приводит РИА Новости слова Астахова.

[klsk]

Фактов у вас нет, любезный, а не времени.

И это говорите вы, который под надуманными предлогами отказывается отвечать на вопросы? А когда с предлогами совсем туго, просто игнорирует вопросы?

[klsk]

Удивительное нежелание признавать очевидного.
Да еще и с попыткой навесить оппоненту кучу ненужной работы за которую Вы признательны не будете.
Потому что потом появятся надуманные "в-седьмых" и "в-десятых".

А нужно всего привести один факт, что к Максиму Бабаеву допущены российские представители.
Факта у Вас нет и оспорить заявления МИДА нечем, кроме как Вашим неверием.

Понятно. В общем, я этого и ожидал. Ни одного конструктивного ответа не представили, ни одной ссылки на документы не дали, но при этом поразительная уверенности в своей правоте. Это уже вопрос веры, уважаемый, а с верующими спорить практически невозможно. Так что можете еще 25 раз написать здесь про "нежелание признавать очевидное", если вам от этого легче становится.

Похоже, пора начинать с Вами играть в Вашу любимую игру.

Вы всем заявлениям МИД и российских СМИ не доверяете? Да или нет?
И наоборот, Вы всем заявлениям госдепа и американских СМИ доверяете? Да или нет?

Нет, не всем российским не доверяю. И не всем американским доверяю.

[DiKrantz]

Фактов у вас нет, любезный, а не времени.

И это говорите вы, который под надуманными предлогами отказывается отвечать на вопросы? А когда с предлогами совсем туго, просто игнорирует вопросы?

Чтобы отвечали на ваши вопросы - это, батенька, заслужить надо. И заслужить не тупой надоедливостью, а доводами, фактами, ссылками и так далее.

Продолжая тему. Это дело Надежды Фратти похоже началось достаточно давно.

Вот статья в Коммерсанте от 2002 года

29 ноября Волгоградский областной суд перенес на 16 декабря повторное рассмотрение дела о незаконном усыновлении 558 российских детей гражданами Италии.

http://kommersant.ru/doc/954685/print

[moderator: хамство (см. подчеркнутое выше). 7 дней. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 2#p5402772]