Assault weapon ban

Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Assault weapon ban

Post by Kirovsk1962 »

Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
Это не перл. Перл - это запрещение всё и вся. А это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Assault weapon ban

Post by Amirko »

Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
Это не перл. Перл - это запрещение всё и вся. А это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
http://www.listock.ru/25624
Никита Сергеевич wrote:Преступление — это отклонение от общепринятых норм поведения в обществе, нередко вызываемое расстройством психики человека. Могут быть заболевания, психические расстройства в коммунистическом обществе среди отдельных людей? Видимо, могут быть. Если это будет, то могут быть и проступки, которые свойственны людям с ненормальной психикой… Тем, кто на подобном «основании» стал бы призывать к борьбе с коммунизмом, можно сказать, что и сейчас есть люди, которые борются с коммунизмом… но у таких людей, видимо, явно не в норме психическое состояние.
что строим?
Cheers,
Amirko
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Assault weapon ban

Post by Trespassers W »

Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:- all rifles and handguns with at least one military feature
А это шо цэ такэ? Примкнутый штык, что ли? :pain1:
Например пистолетная рукоятка, складной приклад, flash suppressor. Там много чего.
Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
Это не перл. Перл - это запрещение всё и вся. А это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
Эта "действенная мера" прежде всего приведет к тому, что социально опасные типы перестанут ходить к докторам. В случае с вирджинским стрелком он был куку еще до покупки.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Assault weapon ban

Post by Kirovsk1962 »

Trespassers W wrote:Эта "действенная мера" прежде всего приведет к тому, что социально опасные типы перестанут ходить к докторам. В случае с вирджинским стрелком он был куку еще до покупки.
Реальных уродов, которые задумали совершить зло, эта мера врядли остановит - они найдут, где взять пушку. А вот в случае такого неприметного вирджинского "куку", вполне: если бы на момент покупки огнестрела и проверки его background имелась инфа, что он "куку", то может быть жертв было меньше. Ну, купил бы он тесак вместо этого, порезал бы несколько человек, но не 50 же порешил...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Assault weapon ban

Post by Ion Tichy »

Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
...это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
Я не хочу Вас пугать, но... Поинтересуйтесь психиатрией в США. Я вот после коннектикутской трагедии поинтересовался. Кратко: сегодняшний психиатр _буквально_ за 5 минут у любого живого человека найдет как минимум один какой-нибудь дизордер. Совершенно серьезно.
Вы волнуетесь перед экзаменом?
Да => Exam anxiety disorder => Prozac 3 раза в день
Нет => Exam pofigus disorder => Zoloft 2 раза в день
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: Assault weapon ban

Post by Vlad1977 »

Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
Это не перл. Перл - это запрещение всё и вся. А это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
Это Вы так себе представляете. Может быть, это даже то, что представляю себе я, читая формулировку. И может быть, что это то, что видят в формулировке половина народа в Штатах.
А на практике вышеупомянутое может означать запрет на владение оружием и его конфискация у всех, кто когда либо принимал транквилизаторы или антидепрессанты. Попробуйте угадать сколько народу в Штатах принимает антидепрессанты?
Там написано, что докторов будут привлекать за то, что не позвонили куда надо? Уверяю Вас, с появлением первого публичного случая показательной порки доктора, все доктора будут это делать с утроенным рвением.
Доктор, ты не уверен, назначать антидепрессант или нет? Подумай о своей безопасности (что кстати является уже даже не malpractice liability)! Назначь антидепрессант, сразу позвони куда надо и забудь.
Точно также, как антибиотики сейчас направо и налево выписывают. Это нам, пациентам потом страдать от метициллин-устойчивого золотящего стрептококка, но то ж будет потом, и не с выписывающим прескрипшен доком. И его можно понять. Кашлянул? Выписал. Кашлянул? Выписал. Не выписал - случись что заплатишь такооооой штраф, что лучше выпиши всем и забудь про последствия. За эти последствия никто не засудит.

Этот Блумберг кусочек за кусочком съест весь смысл второй поправки. Через какое-то время даст объяснение, что "The right to keep and bear arms" совсем не означает право на именно пистолет. Двуручный меч вот тоже в принципе an arm. Носи на здоровье, если оно есть таскать столько железа на поясе. Можешь даже 2 меча носить, в поправке жа написано "right to bear arms" ))) . За дополнительную плату в каждый нечётный третий четверг месяца по вот такому адресу будет выдаваться concealed carry permit на твой двуручный меч. Первым трём пришедшим. Если покажут proficiency в обращении и пройдут сертифицированные двухгодичные курсы. Почти даром. $300. Каждый год правда надо обновлять его будет.

Нет уж. Shall not be infringed - именно и означает, что никакими ограничениями нельзя обкладывать.
В Штатах половина населения имеют ту или иную степень mental illness. Стресс, издержки высокого ритма жизни и высоких ожиданий. Так что теперь? Эти люди не имеют право себя защищать?

Ни в коем случае нельзя создавать автоматических фильтров на выявление "опасных элементов". Ибо нет контроля над тем, как этот "фильтр" будет работать. Сейчас и тем более в будущем.
Таково моё мнение.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Assault weapon ban

Post by Trespassers W »

Kirovsk1962 wrote:Реальных уродов, которые задумали совершить зло, эта мера врядли остановит - они найдут, где взять пушку. А вот в случае такого неприметного вирджинского "куку", вполне: если бы на момент покупки огнестрела и проверки его background имелась инфа, что он "куку", то может быть жертв было меньше. Ну, купил бы он тесак вместо этого, порезал бы несколько человек, но не 50 же порешил...
Это совсем разные вещи. Одно дело проверять потенциального покупателя на наличие конкретных (серьезных) диагнозов, которые было поставлены _до_ и _независимо_ от факта покупки. NRA как раз и выступает за такой подход. Совсем другое дело спрашивать пациента владеет ли он оружием и искать у него признаки агрессии при этом помня, что за недоносительство доктору впаяют санкции. Доктора чисто для перестраховки полстраны занесут в базу. :%) И при этом реальных уродов это действительно не остановит. :fool:
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: Assault weapon ban

Post by Vlad1977 »

Ion Tichy wrote:
Kirovsk1962 wrote:
Trespassers W wrote:Далее, еще один перл:
The most significant new proposal would require mental health professionals to report to local mental health officials when they believe that patients are likely to harm themselves or others. Law enforcement would then be authorized to confiscate any firearm owned by a dangerous patient; therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith.”
...это конкретно, IMHO, даже очень действенная мера. Если бы доктор того чокнутого, который расстрелял студентов в Вирджинском политехе, вовремя сообщил, что у клиента глубокая депрессия и суицидальные мысли, трагедии может быть и не случилось...
Я не хочу Вас пугать, но... Поинтересуйтесь психиатрией в США. Я вот после коннектикутской трагедии поинтересовался. Кратко: сегодняшний психиатр _буквально_ за 5 минут у любого живого человека найдет как минимум один какой-нибудь дизордер. Совершенно серьезно.
Вы волнуетесь перед экзаменом?
Да => Exam anxiety disorder => Prozac 3 раза в день
Нет => Exam pofigus disorder => Zoloft 2 раза в день
Здоровых людей нет, есть недообследованные (с) поговорка психиатров.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Assault weapon ban

Post by texan »

Shall not be infringed. Как выше уже грамотно отметились нельзя отрезать от второй поправки по маленькому кусочку. Особенно когда заранее знаешь что оно не поможет (см статистику после AWB sunset).

Думаю такие дикие наезды на производителей оружия убедительно демострируют влияние Drug Companies в Конгрессе. Я бы запретил антидепрессанты прежде чем оружие, чтоб неповадно было с мозгом в игры играть. А ещё лучше так. Хочешь на таблетках жить, добровольно откажись от покупки/ношения оружия. И в 4473 вопрос про антидепрессанты.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Kirovsk1962
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 25 Apr 2012 18:02
Location: Оттуда

Re: Assault weapon ban

Post by Kirovsk1962 »

Vlad1977 wrote:...Это Вы так себе представляете. Может быть, это даже то, что представляю себе я, читая формулировку. И может быть, что это то, что видят в формулировке половина народа в Штатах...

...Ни в коем случае нельзя создавать автоматических фильтров на выявление "опасных элементов". Ибо нет контроля над тем, как этот "фильтр" будет работать. Сейчас и тем более в будущем.
Таково моё мнение...
Вы, конечно, всё грамотно и логично разложили по полочкам, но читаем внимательно последнюю часть цитаты: "therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith"”. Что это значит? А то, что доктор всегда сможет отбрехаться, что мол, "in good faith" думал, что пациент нормальный.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Assault weapon ban

Post by Ion Tichy »

Kirovsk1962 wrote:
Vlad1977 wrote:...Это Вы так себе представляете. Может быть, это даже то, что представляю себе я, читая формулировку. И может быть, что это то, что видят в формулировке половина народа в Штатах...

...Ни в коем случае нельзя создавать автоматических фильтров на выявление "опасных элементов". Ибо нет контроля над тем, как этот "фильтр" будет работать. Сейчас и тем более в будущем.
Таково моё мнение...
Вы, конечно, всё грамотно и логично разложили по полочкам, но читаем внимательно последнюю часть цитаты: "therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith"”. Что это значит? А то, что доктор всегда сможет отбрехаться, что мол, "in good faith" думал, что пациент нормальный.
Доктору банально невыгодно признать отсутствие расстройств. Гораздо лучше найти какую-нибудь болячку и начать курс лечения.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6450
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Assault weapon ban

Post by Helmsman »

По идее так, но доктору проще сразу отказать, и пусть другие доказывают, что доктор не прав.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Assault weapon ban

Post by Trespassers W »

Kirovsk1962 wrote:Вы, конечно, всё грамотно и логично разложили по полочкам, но читаем внимательно последнюю часть цитаты: "therapists would not be sanctioned for a failure to report such patients if they acted “in good faith"”. Что это значит? А то, что доктор всегда сможет отбрехаться, что мол, "in good faith" думал, что пациент нормальный.
"Good Faith" - понятие субъективное. Достаточно одного судебного иска против доктора, чтобы оно далеко сместилось в неблагоприятную сторону. Вот Вам пример: на сегодня существует масса финансовых рычагов со стороны страховок против того, чтобы доктора назначали дополнительные диагностические тесты больному. А доктора все равно перестраховываются и назначают. Спрашивается почему? А потому, что опасность malpractice suit перевешивает все усилия страховых компаний. В конце концов, всю эту кухню все равно оплачивает пациент.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Assault weapon ban

Post by Oleg_B »

“Republicans, it’s very clear, wanted harsher criminal penalties for illegal guns, which is something I agree with,” Mr. Klein added, “but on the other hand we’re also going to ban assault weapons and limit the number of rounds in a magazine. So I think putting those two things together makes it a better bill.”
Не, ну что у них за блондинкина логика, а? К здравому предложению добавить свою кучу дерьма. Бэттэр билл, бля. Демократ, это, что, диагноз умственной отсталости?

Вот, правильно:
“I truly believe that the Second Amendment constitutional freedoms of every New Yorker tonight has been weakened,” she said, adding, “Law-abiding citizens who own guns are not our problem. Law-abiding citizens understand and know how to take care of their guns, not to be a danger to others.”
Вообще, это бурление говен, оно по какому поводу? Сколько психов имеют доступ к оружию? Сколько из них стреляли? Лучше бы бассейны тогда запретили.
“The message out there is so clear after Newtown,” said the Assembly speaker, Sheldon Silver, a Democrat from Manhattan. “To basically eradicate assault weapons from our streets in New York as quickly as possible is something the people of this state want.”
И много их у вас там законопослушные граждане на улицах носят? Идиоты.
Last edited by Oleg_B on 15 Jan 2013 19:38, edited 2 times in total.
User avatar
ThreeSixteen
Уже с Приветом
Posts: 694
Joined: 07 Jan 2010 05:14

Re: Assault weapon ban

Post by ThreeSixteen »

К сожалению половине народа в штатах наплевать на вторую поправку и всякие там свободы: был бы iPad да трафик недорогой и дешёвый, если на прогрессивны сайтах говоря что NRA убивает детей и оружие надо запретить то так оно и есть.
Наверное ничего страшного во времена революции половину населениай устраивала власть короля.

Return to “Об оружии”