И о каких трехсотлетних ценностях речь, если им от силы лет пятьдесят?AverageJoe wrote:И Voting Rights Act был принят в 1965. Так что, такого рода войны за права, к счастью, позади.
Да плохо все, плохо, успокойтесь. Мы в курсе.PavelM wrote:Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.
Да мне то что.Sluh wrote:Да плохо все, плохо, успокойтесь. Мы в курсе.PavelM wrote:Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.
Да ничего не делать, что выросло, то выросло. Но просто бесполезно жаловаться на рост мелкого жульничества и падение морали в обществе. Это объективный процесс, как ты видишь. Надо с этим примириться и жить в таких условиях. Просто иметь это в виду, что людям на слово больше верить нельзя. Другие времена, другие нравы.Sluh wrote:Развивай мысль. Сказал А, говри уж и Б. Делать-то что, отплавлять деньги на свалку истории? Или уничтожить их значение бутем уравниловки? Были там, не работает. Тем более при отсутствии насильного регулятора морали в лице компартии или церкви, у кого как.ksi wrote:В этом плане ничего не поменялось, официальная мораль та же - деньги любой ценой. Но только оказывается, что в нынешних условиях проще их доставать не будучи честным, а как раз хитря и обманывая.
Вам же не приходится мучатся. Живёте спокойно в "настоящей демократической стране" 72 км от границы безобразия и ужаса.PavelM wrote:И о каких трехсотлетних ценностях речь, если им от силы лет пятьдесят?AverageJoe wrote:И Voting Rights Act был принят в 1965. Так что, такого рода войны за права, к счастью, позади.
Сдается демократии в США еще толком и не видели.
Только-только проклевывается.
Атеизм - это прежде всего отрицание веры в существование богов.Azzi wrote:Атеизм и религия - это по сути две стороны одной медали. Как можно верить в существование высших существ также как и верить в их отсутствие за неимением фактов? Возможно и то и другое. Причем, если первое можно подтвердить получив доказательства существования бога, то доказать его отсутствие в принципе невозможно.
Разумный человек в наше время может быть только агностиком. Получив доказательства потверже старых книжек и изустных сказаний можно перейти в категорию признающих существование божества. Но вот быть атеистом - неразумно.
По теме топика. Церковь в США сама виновата в упадке своего влияния. Если раньше вся благотворительность проходила через нее, включая медицину (сотни если не тысячи бесплатных больниц при церквях принимали неимущих), то теперь они радостно перевалили ответственность на правительство и финансовую поддержку на налоги, умыв руки и уменьшив затраты. Посмотрите на рьяную поддержку EMTALA и прочих welfare законов со стороны церкви. Они не учли что с уменьшением затрат упадет их влияние на жизнь людей и политику. А может руководство церкви так же как и светская власть решили "после нас хоть потоп" и просто урвали себе кусок наплевав на будущее института церкви.
Ну видите ли, при том что церковь как организация действительно сделала много сомнительного, но искренне верующие люди, в частности протестанты, смогли основать такую страну как США. И основана и построена она была как раз для реализации ценностей протестантизма - свободы и самостоятельного поиска Бога (в противовес католичеству, где человек должен приходить в Богу через священника). Многие в США не понимают насколько же громадное благословение и удачу получала эта страна на протяжении истории благодаря тому что тут были реализованы христианские ценности. Внешнее превосходство в экономике, военном господстве, технологическое преимущество, невиданное международное влияние - все это явилось следствием внутренних ценностей и это преимущество было дано америке Богом как раз для того чтобы распространить христианские ценности по всему миру. У америки была (есть) миссия, это избранная страна. Насколько это получилось - отдельный разговор. Сама суть проблемы с религией в том что если страна отворачивается от Бога, то она, с некоторым временнЫм лагом начинает терять свои лидирующие позиции и начинает разрушаться. Собственно если то что творится в США сейчас (либерализм, половая распущенность, разрушение семьи, гомосексуализм) будет продолжаться то изменения в США станут необратимыми и страну ждет кирдык. Вот именно поэтому религия так важна для США. Всё-всё-всё, чем америка сейчас может гордится, сгинет, если не будет иметь под собой христианских ценностей, воплощеных в обществе. Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.nightmare2 wrote:Атеизм - это прежде всего отрицание веры в существование богов.Azzi wrote:Атеизм и религия - это по сути две стороны одной медали. Как можно верить в существование высших существ также как и верить в их отсутствие за неимением фактов? Возможно и то и другое. Причем, если первое можно подтвердить получив доказательства существования бога, то доказать его отсутствие в принципе невозможно.
Разумный человек в наше время может быть только агностиком. Получив доказательства потверже старых книжек и изустных сказаний можно перейти в категорию признающих существование божества. Но вот быть атеистом - неразумно.
По теме топика. Церковь в США сама виновата в упадке своего влияния. Если раньше вся благотворительность проходила через нее, включая медицину (сотни если не тысячи бесплатных больниц при церквях принимали неимущих), то теперь они радостно перевалили ответственность на правительство и финансовую поддержку на налоги, умыв руки и уменьшив затраты. Посмотрите на рьяную поддержку EMTALA и прочих welfare законов со стороны церкви. Они не учли что с уменьшением затрат упадет их влияние на жизнь людей и политику. А может руководство церкви так же как и светская власть решили "после нас хоть потоп" и просто урвали себе кусок наплевав на будущее института церкви.
У атеиста нет оснований верить в бога.
Это все равно что верить в существование жизни на других планетах.
Теоретически - это возможно, но и только.
Агностик же, вполне может быть верующим человеком, хоть и без религиозных догм.
Ну а то как церковники себя показали на протяжении всей своей истории, даже удивительно, что кто-то к ним еще обращается.
Религия - форма контроля, духовное рабство, если хотите.
Не смешите.Habber wrote:Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.
Ну вот сразу видно, что вы под влиянием.Habber wrote:Ну видите ли, при том что церковь как организация действительно сделала много сомнительного, но искренне верующие люди, в частности протестанты, смогли основать такую страну как США. И основана и построена она была как раз для реализации ценностей протестантизма - свободы и самостоятельного поиска Бога (в противовес католичеству, где человек должен приходить в Богу через священника). Многие в США не понимают насколько же громадное благословение и удачу получала эта страна на протяжении истории благодаря тому что тут были реализованы христианские ценности. Внешнее превосходство в экономике, военном господстве, технологическое преимущество, невиданное международное влияние - все это явилось следствием внутренних ценностей и это преимущество было дано америке Богом как раз для того чтобы распространить христианские ценности по всему миру. У америки была (есть) миссия, это избранная страна. Насколько это получилось - отдельный разговор. Сама суть проблемы с религией в том что если страна отворачивается от Бога, то она, с некоторым временнЫм лагом начинает терять свои лидирующие позиции и начинает разрушаться. Собственно если то что творится в США сейчас (либерализм, половая распущенность, разрушение семьи, гомосексуализм) будет продолжаться то изменения в США станут необратимыми и страну ждет кирдык. Вот именно поэтому религия так важна для США. Всё-всё-всё, чем америка сейчас может гордится, сгинет, если не будет иметь под собой христианских ценностей, воплощеных в обществе. Атеизм сейчас, в 2013, да и на протяжении уже нескольких десятилетий, является главной угрозой америки.
Без Бога, не понимая его идеал для семьи и общества, люди не могут ничего противовоставить такому извращению как гомосексуализм. Это разрушает семьи, потом через какое-то время последует битва за права педофилов. История такое уже видела. Все это приведет к разрушению страны.
Почему-то все ужасы приписывают именно церкви. Как-будто это именно церковь там сжигала на кострах или истребяла индейцев, а вот светские власти, они наверное только штрафы выписывали и всем пособия раздавали. Ответ конечно же в том что были дикие времена и церковь действовала в целом не хуже и не лучше чем это время.nightmare2 wrote: Ну вот сразу видно, что вы под влиянием.
Эти вашы "искрене верующие" просто истребили коренное население и отняли у них землю.
So far so good.
Потом эти богобоязненые люди завезли рабов из африки и использовли их как скот для собственного обогащения.
Это они придумали сегригацию и суд линча.
Тоже весьма богоугодное дело.
Ну а главное, они всегда молились только золотому тельцу.
Даже на деньгах написали, что бы не забывать.
Не стоит отождествлять нравственность и религию.
Религия безнравственна, потому что основана на лжы.
И США никогда не создавалась, как протестанское государство.
Не стоит отождествлять религию (обрядовая часть, которая ничем принципиально не отличается от плясок у костра под барабаны или поедание побежденных противников) и веру (духовная, моральная и нравственная часть).nightmare2 wrote:Не стоит отождествлять нравственность и религию.
США основаны не пилигримами (которые основали колонии), а довольно просвещенными ребятами, с учетом самых передовых идей того времени, большинство которых до сих пор не устарели.Habber wrote:насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами. Ну расскажите тогда - на мейфлауре приплыли атеисты и пидорасы? Тогда день благодарения откуда и почему так называется?
Почитайте на досуге о взглядах на религию Бенджамина Франклина или Томаса Джефферсона.Habber wrote:...И насчет США, ну ладно вы не знаете что они были основаны христианами-протестантами...