Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[nukite]

Сомневаусь что в Кали на 1 программискую ЗП сейчас светит 3К ног.

Зря сомневаетесь. Калифорния вобще большая. А в East Bay место еще есть. На жизнь не жалуемся.

[ThreeSixteen]

Когда администрация Обамы продавала оружие мексиканским бандитам в ходе операции "Fast and Furious" в результате от пуль выпущенных из этого оружия погибли несколько мексиканцев и американский пограничник то либеральные политики не кричали на каждом шагу о запрете оружия, не пускали слёзы перед телекамерами и даже не выражали саболезнования семьям погибших. Зато после стрельбы в школе первое что начали делать это предлагать ввести запреты которые коснутся только законопослужных граждан а преступник их даже читать не будет.

[baracuda08]

Я много раз слышал аргумент, что "стреляют люди, а не оружие", а поэтому ограничение прав на владение огнестрельным оружием ничего не изменит. Я с этим несогласен, т.к. статистика Канады показывает, что подобные ограничения эффективны. Тем не менее, я согласен, что ни один законодатель не станет выступать против владения огнестрельным оружием, потому что это равносильно политическому самоубийству (Канзас, Кентуки и Оклахома просто не поймут). Поэтому вопрос такой: что нужно сделать, чтобы прекратились массовые расстрелы?

на мой взгляд вопрос почти эквивалентен когда будет построен коммунизм или идеальное общество в котором равенство и братство. Брежнев или кто там
обещал к 2000 году..........
весной слышал дебаты на CNN с американским рокером который утверждал то что оружие на самом деле сдерживающий фактор, а убийство из-за нетерпимости людей и типа они сами виноваты. думаю если рассматривать проблему с однобоко этот фактор имеет значение.
НО ! позволю себе некоторые наблюдения:
1) вообще говоря в любой экосистеме условием устойчивости является БАЛАНС волков и овец. я не хочу показаться слишком циничным, но это доказано научно.
т.е. например если убрать акул , то экосистема мирового океана вымрет, тоже самое если убрать мелких рыбок.
в некоторой степенью можно это проецировать на человеческое общество - хотя пример не самый удачный, явно циничный.
здесь же - люди стали более терпимыми например после 2 мировой войны навоевавшись вдоволь, хотя здесь же конечно действует большой фактор сдерживания в виде распространения ядерного оружия и т.д
2) на мой взгляд САМОЕ важной. Все люди - и это заложено природой подвержены эмоциям. Эмоции как субстанция нестабильная развиваются по экспоненте. Следствия этого
можно наблюдать например в рыночной экономике когда компании пустышки вдруг становились монстрами. если смотреть график акций, подверженных эмоциям трейдеров и инвесторов они зачастую напоминают экспоненту. так и наоборот с банкротством компаний. Пример не отражает многогранность человеческого бытия но идея понятна,
Например если внимательно посмотреть видео какого-то конфликта межлу людьми можно выявить фазы когда напряженной нарастает медленно, но после некого предела
происходит взрыв - цепная реакция.
Так вот - к чему это я. САМ принцип дать людям возможность охранять себя самим - он на мой взгляд ЭФФЕКТИВЕН ПРИ соблюдении определенного количества УСЛОВИЙ.
если касается общества - примерный список:
- процент бедных не более чем уровень N
- климатические условия не хуже чем уровень X
- доступ к воде и еде не хуже чем уровень M
- далее каждый может продолжить сам но идея понятна

Так вот - так например в случае взрывной реакции экономических проблем или экологических (например развал США, развал СССР, экологические катастрофы) очень
вероятен сценарий взрывного роста неуправляемой человеческой агрессии. Примеры из истории - революции, перевороты, войны
Так например при развале СССР население не имело оружия + было воспитано определенным образом и проблем особых не было.
В случае (мне бы сильно не хотелось) развала США или сильных экономических потрясяний (дефолт и как возможное следствие резкое ухудение рынка труда) весьма вероятен сценарий экспоненциального роста хаоса, который не в состоянии остановить никакая армия которой всего 2 млн, а количество стволов легальных 170 млн - bigger army in the world. Тем более что население как мне кажется США более эмоционально в плане обороны или применения защитных средств чем население бСССР - не путать с общим
уровнем агрессии - в бСССР он выше.....Как проявление этого - такой военный бюджет США и ядерного вооружения в подлодках и прочее.....

Обобщая используя теорию Эйнштейна - всякая модель имеет границы применения. В данной случае идея - дать возможность людям защищать себя самим ЭФФЕКТИВН работает только в нормальных условиях, например как сейчас (ну да конечно не идеал но до хаоса пока далеко).
в случае резкого роста бедности вооруженное население - это гораздо большая проблема для государства. и здесь хаоса будет на порядки больше. ну просто потому что
всплески эмоций будут вызывать цепные реакции. Т.е. например я считаю что (крайне нежелателен для меня) гипотетический распад США пройдет гораздо более болезнено чем развал
СССР.

И вообше говоря стратегическая задача общества поддерживать моральный баланс чтобы не вызвать цепную реакцию....

Возвращаясь к вопросу автора топика - США выбрали путь возможности людей к самообороне посредством выдачи оружия.
здесь:
+ действительно людей останавливает применение агрессии. вдруг у него пистолет - я лучше вежливее буду чтобы не провоцировать.
- действительно происходят убийства. И это цена на пред плюс. это цинично конечно но такова природа. за все приходится платить.
отражение принципа - все относительно. т.е. всегда можно найти такую систему отсчета в которой модель имеет минусы.


Итого: я считаю как это не прискорбно - убийства никогда не прекратяться, по причине наличия вспышек и цепной реакции связанной с эмоциональностью людской натуры,
это цена. Здесь правда есть плюс сохраненные жизни в случае когда пистолет действительно помог остановить преступника...
Собственно неизвестно какое значение больше: убитых случайно или сохраненных жизней - в этом дилемма спора.
США пошли по пути вооружение населения (я считаю причины эмоциональный, никто реально ничего не оценивал и не считал), СССР пошли
по другому пути, правда сейчас там тоже развивается идея самоообороны травматикой.
И задача общества и государства поддерживать моральный баланс, пропагандировать разумные поведенческие модели, культура обращения с оружием и прочее......

Как пример могу привести дилемму связанную с вакцинаций детей при рождении. в бСССР от вакцин обязательных умирает 10 детей на 1 млн. НО !
доказано если не делать вакцин умирать будет 10к. это страшная правда и цена. Обшество там пошло по пути вакцинации.....

тоже самое с заложниками террористов. например Израиль не ведет переговоров с террористами. Да это правда что при этом гибнут заложники,
но подсчитано что если идити на поводу у террористов будет гибнуть во много раз больше. Это страшная циничная правда.

надеюсь я донес свои соображения

[perasperaadastra]

НРА сделала заявление: "Мы предупреждали. Оружие должно быть в каждом доме. Только так мы могли бы предотвратить вчерашнюю трагедию в Колорадо".

[temnik]

НРА сделала заявление: "Мы предупреждали. Оружие должно быть в каждом доме. Только так мы могли бы предотвратить вчерашнюю трагедию в Колорадо".

А Вы бы не могли поделиться ссылкой на заявление NRA, а то я не могу найти ничего в новостях.

[совков]

...
надеюсь я донес свои соображения

Оружие на руках и спасёт страну от развала в случае федерального безвластия. То есть позволит в кратчайшие сроки организовать дружины самоуправления на уровне штатов и городков.
В мегаполисях да люди пострадают поскольку оружия у многих нет, и они побегут в пригороды под защиту тех у кого оружие есть.

[ksi]

...
надеюсь я донес свои соображения

Оружие на руках и спасёт страну от развала в случае федерального безвластия. То есть позволит в кратчайшие сроки организовать дружины самоуправления на уровне штатов и городков.
В мегаполисях да люди пострадают поскольку оружия у многих нет, и они побегут в пригороды под защиту тех у кого оружие есть.

А многочисленная полиция куда испариться в случае "федерального безвластия"? На Марс наверное билеты будут бесплатные, да ?

[Habber]

...
надеюсь я донес свои соображения

Оружие на руках и спасёт страну от развала в случае федерального безвластия. То есть позволит в кратчайшие сроки организовать дружины самоуправления на уровне штатов и городков.
В мегаполисях да люди пострадают поскольку оружия у многих нет, и они побегут в пригороды под защиту тех у кого оружие есть.

А многочисленная полиция куда испариться в случае "федерального безвластия"? На Марс наверное билеты будут бесплатные, да ?

Полиция будет тихонько заниматься своими делами - выписывать тикеты за спидинги и т.д. В случае серьезного политического кризиса полиция как правило не выступает как самостоятельная политическая сила, а занимает выжидательную позицию. А вот граждане могут сделать очень многое, особенно если они вооруженные.

[nukite]

...
надеюсь я донес свои соображения

Оружие на руках и спасёт страну от развала в случае федерального безвластия. То есть позволит в кратчайшие сроки организовать дружины самоуправления на уровне штатов и городков.
В мегаполисях да люди пострадают поскольку оружия у многих нет, и они побегут в пригороды под защиту тех у кого оружие есть.

А многочисленная полиция куда испариться в случае "федерального безвластия"? На Марс наверное билеты будут бесплатные, да ?

Полиция будет тихонько заниматься своими делами - выписывать тикеты за спидинги и т.д. В случае серьезного политического кризиса полиция как правило не выступает как самостоятельная политическая сила, а занимает выжидательную позицию. А вот граждане могут сделать очень многое, особенно если они вооруженные.

Да как раз бунт в ЛА тому показатель.
Когда полиция не вмешивалась тупо окружив район бунта и корейцам самим пришлось негров угомонять.

[Интеррапт]

А многочисленная полиция куда испариться в случае "федерального безвластия"? На Марс наверное билеты будут бесплатные, да ?

Гхм. Как уже правильно заметили, испарится туда, куда испарились во время негритянских беспорядков в ЛА в начале 90-х. Смогли это сделать без всяких билетов на Марс.

[ABPOPA]

А Армия? Тоже испарится?

[Habber]

А Армия? Тоже испарится?

Не волнуйтесь, флот останется! Куда они денутся с подводной лодки!? Можете на них рассчитывать!!!

[Albert_al]

Вот еще один придур

Four dead in townhouse shooting in Aurora, Colorado

[url]http://www.reuters.com/article/2013/01/05/us-usa-shooting-colorado-idUSBRE90408W20130105[/url]
И еще одни

UPDATE 2-Police investigate NBC News anchor for showing gun clip

[url]http://www.reuters.com/article/2012/12/26/usa-people-gregory-idUSL1E8NQ3M020121226[/url]

[Балтика №3]

А многочисленная полиция куда испариться в случае "федерального безвластия"? На Марс наверное билеты будут бесплатные, да ?

Гхм. Как уже правильно заметили, испарится туда, куда испарились во время негритянских беспорядков в ЛА в начале 90-х. Смогли это сделать без всяких билетов на Марс.

Ну да, испарились, в силу своей малочисленности, не расчитанной на массовые беспорядки. Потом ввели Национальную Гвардию и они навели порядок.

[Mini-DV]

А Армия? Тоже испарится?

А где была Советская Армия (4-х миллионная, кстати) когда началась резня в Карабахе, Сухуми, в Ферганской долине, в Оше, Андижане, в Баку, в Душанбе, в Чечне? Именно испарилась, по-другому не назовёшь.