Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by venka »

Habber wrote:
Ugreen wrote:Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?
Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.
Мне бы не хотелось, чтобы моего ребенка учили люди с пистолетом в кармане. Учитель должен учить, а охранять - специально для этого обученные и нанятые люди.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Habber »

venka wrote:
Habber wrote:
Ugreen wrote:Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?
Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.
Мне бы не хотелось, чтобы моего ребенка учили люди с пистолетом в кармане. Учитель должен учить, а охранять - специально для этого обученные и нанятые люди.
Ну а какая альтернатива противодействию стрелку в первые пару минут атаки? Насчет специльно обученных людей - все за, но это влетает в большу копеечку и имеет ряд недостатков. Так если охранник на входе то его можно пристрелить, используя фактор внезапности. А несколько рассредоточенных по школе сотрудников одновременно пристрелить намного сложнее.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

Одинаковый wrote:
ABPOPA wrote:
Одинаковый wrote: Я вот все вашу логику никак не могу понять? Вам действительно так важно что ребенок погибнет именно ночью , а не днем или наоборот? И именно в результате массового убийства, а не в результате индивидуального несчастного случая? Какая вы мама сознательная. Мол если мой ребенок погибнет один - то так и быть, а вот если в результате массового убийства - так горе-горе.
Это где я такое писала? Вы о чем вообще сейчас? Может хватит фонтанировать фантазиями?
Я же Вам пообещала бороться с велосипедами путем их не-приобретения. Что же Вам еще нужно?
Я же говорю что я плохо понимаю что вы хотите сказать. Все про массовые убийства пишете про то как не хотите что бы ваш ребенок от них погиб. Не знаю что вы хотите доказать но создается впечатление что гибель ребенка в массовом убийстве почему то намного хуже для родителей чем гибель в результате несчастного случая или аварии при катании на велосипеде. Видимо разница есть иначе вы бы не противопоставляли одно другому.
Обещания мало. Вот когда отчитаетесь что до 14 лет не купили велосипеда - тогда и поговорим.
Ну, я не знаю, почему у Вас создается такое впечатление снова и снова. Что-то видимо заело где-то там у Вас. А то вроде бы объясняешь одно и то же... что мол, если много люди тонут в большом количестве, то это не повод убирать громоотводы... и что запретить автомобили и ножи невозможно, поскольку это предметы первой необходимости, в отличие от оружия... и что велосипеды достаточно просто не покупать тем, кто их боится... вот объясняешь все это Вам 10-ый раз, а Вы все продолжаете вопрошать с большими глазами 8O : "А почему гибель ребенка в массовом убийстве намного хуже для Вас... бла-бла-бла?" Почему и КАК Вы снова и снова умудряетесь делать такие загадочные выводы? Гибель есть гибель, и я пытаюсь оградить детей от нее по всем фронтам. Еще раз. Специально для ВАС повторяю.

Вы мне предлагаете выкинуть автомодиль и ходить пешком? Да я до ближайшего магазина здесь дойду только через час, как минимум. Скорость ограничить? В городе нормальная скорость. На хай-вее - это тоже необходимость, иначе Вы такие расстояния будете покрывать сутками. А вот оружие в Вашем сейфе необходимостью не является. Для защиты в доме можно использовать травматические пистолеты, тизеры, решетки, укрепленные двери, сигнализацию и полицию. Так живут во многих нормальных странах, и не жалуются. И еще раз, не надо выбивать слезу рассказами про печальную учесть канадцев и японцев.

Притом, что я тут в основном пока что за повышение безопасности в школах, я уж молчу пока про всеобщее разоружение. Но даже это Вам и Вам подобным не нравится. Начинаются визги, стоны и истерика про тюрьмы и 37 год. :pain1:
Last edited by ABPOPA on 17 Dec 2012 21:46, edited 2 times in total.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by SergeyVZ »

venka wrote: учили люди с пистолетом в кармане.
типа этого? :wink:
phpBB [video]
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:
Sluh wrote:Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.
Проще искать не там где потерял а под фонарём, где светлее. Очень популярная fallacy.
Вы пока будете искать, почему да отчего, еще несколько случаев произойдет. Ясно ведь, что в ближайшем будущем (а может и вообще никогда) четкого и ясного ответа на этот вопрос не предвидится.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:
Sluh wrote:Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.
Проще искать не там где потерял а под фонарём, где светлее. Очень популярная fallacy.
Вы пока будете искать, почему да отчего, еще несколько случаев произойдет. Ясно ведь, что в ближайшем будущем (а может и вообще никогда) четкого и ясного ответа на этот вопрос не предвидится.
неясно почему вы думаете что запрет на оружие прекратит такие случаи.

абсолютно ясно только одно, если не заняться поиском реальных причин, мы эти причины не поймём, и соответственно случаи будут продолжаться.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by nightmare2 »

ABPOPA wrote:Вы пока будете искать, почему да отчего, еще несколько случаев произойдет. Ясно ведь, что в ближайшем будущем (а может и вообще никогда) четкого и ясного ответа на этот вопрос не предвидится.
Я вас понимаю, но решить эту проблему на одних эмоциях невозможно.
Запретить и сделать оружие в этой стране нелегальным - это большой подарок организованной преступности.
Оно не перестанет тут продаваться, а контролировать этот процесс станет намного труднее.
Это страна, в который деньги на первом месте, а все остальное уже потом.
Наркотики запрещены, но это никого не останавливает.
Или другой пример - сухой закон.
Вероятно, хотели как лучше, а что получилось все знают.
Т.е. что бы получилось лучше, а не как всегда, нaдо таки понять причину этого явления.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

nightmare2 wrote:Т.е. что бы получилось лучше, а не как всегда, нaдо таки понять причину этого явления.
Золотые слова!
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Habber »

ed_ol wrote: Мне интересно, есть ли дети школьного возраста у людей кто не против оружия в школе :(
Дада, я такой! при том что после событий нам прислали успокаивающий емейл что дескать у школы есть "протокол" на такой случай, я бы хотел чтобы в школе появились вооруженные сотрудники и повесить об этом значек. Во-первых велика вероятность что стрелок в такую школу не сунется. Про сунется мне сложно рассуждать, не могу и не хочу такого представлять. Но по сравнению с расстрелом беззащитных детей уж лучше там кто-то найдется кто сможет помешать стрелку. ТТТ.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ksi »

ed_ol wrote: А оружие будет храниться в сейфе, или на поясе у "сотрудников"? Или давайте по стволу в каждом классе. Против стрельбы у входа в школу нужно сотрудника на вышке с оптическим прицелом. Много чего можно придумать.
Мне интересно, есть ли дети школьного возраста у людей кто не против оружия в школе :(
Классика

fU3scKhMH7k
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Oleg_B »

ABPOPA wrote: Вы пока будете искать, почему да отчего, еще несколько случаев произойдет. Ясно ведь, что в ближайшем будущем (а может и вообще никогда) четкого и ясного ответа на этот вопрос не предвидится.
С понтом, если вы подергаетесь на тему, то новых случаев не будет?
Хорош истерить.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by MAKAPOB »

ed_ol wrote:
Habber wrote:
venka wrote:
Habber wrote:
Ugreen wrote:Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?
Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.
Мне бы не хотелось, чтобы моего ребенка учили люди с пистолетом в кармане. Учитель должен учить, а охранять - специально для этого обученные и нанятые люди.
Ну а какая альтернатива противодействию стрелку в первые пару минут атаки? Насчет специльно обученных людей - все за, но это влетает в большу копеечку и имеет ряд недостатков. Так если охранник на входе то его можно пристрелить, используя фактор внезапности. А несколько рассредоточенных по школе сотрудников одновременно пристрелить намного сложнее.
А оружие будет храниться в сейфе, или на поясе у "сотрудников"? Или давайте по стволу в каждом классе. Против стрельбы у входа в школу нужно сотрудника на вышке с оптическим прицелом. Много чего можно придумать.
Мне интересно, есть ли дети школьного возраста у людей кто не против оружия в школе :(
Незамутненные логикой либеральные мозги действительно могут придумать много всего.
У полицейских что - регулярно проверяют душевное здоровье? Тем более, что они натренированы... Значит надо отобрать оружие у полиции. Логично? И вот когда оружие останется только у преступников, социально близких всякой либерально-революционной швали, и наступит всеобщее благоденствие...
...И будет добро и красота, и все будет хорошо, и все будут хорошие, и кроме добра и красоты ничего не будет, и сольются в поцелуе…
— Сольются в поцелуе?.. — заерзал Семеныч, уже в нетерпении…
— Да! И сольются в поцелуе мучитель и жертва; и злоба, и помысел, и расчет покинут сердца, и женщина…
— Женщина! — затрепетал Семеныч. — Что? Что женщина?!
— И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно сбросит с себя паранджу угнетенная женщина востока! И возляжет…
— Возляжет?! — тут уж он задергался. — Возляжет?!!
— Да. И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая нравится! и…
— О-о-о! — застонал Семеныч. — Скоро ли сие? скоро ли будет?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Одинаковый »

ABPOPA wrote:
..Вы мне предлагаете выкинуть автомодиль и ходить пешком? Да я до ближайшего магазина здесь дойду только через час, как минимум. Скорость ограничить? В городе нормальная скорость. На хай-вее - это тоже необходимость, иначе Вы такие расстояния будете покрывать сутками. А вот оружие в Вашем сейфе необходимостью не является. Для защиты в доме можно использовать травматические пистолеты, тизеры, решетки, укрепленные двери, сигнализацию и полицию. Так живут во многих нормальных странах, и не жалуются. И еще раз, не надо выбивать слезу рассказами про печальную учесть канадцев и японцев.

Притом, что я тут в основном пока что за повышение безопасности в школах, я уж молчу пока про всеобщее разоружение. Но даже это Вам и Вам подобным не нравится. Начинаются визги, стоны и истерика про тюрьмы и 37 год. :pain1:
Как интересно получается: если вам ради спасения жизней потребуется пойти на некие неудобства - так сразу истерика про "как вы смеете такое предлагать". А как кому то идти на неудобства - так вы тут как тут поучаете о том как человеку себя надо защищать.
К вашему сведению, в "нормальных странах" живут к квартирках в городках и ездят на автобусах. Так что либо крестик снимите, либо ... сами знаете.
Визги как разу у тех кто требует решить проблему по принципу "о чем там думять - трясти надо". Мол почему до сих пор не решили, не могу жить в этой страшной реальности, сделайте что нибудь прямо сейчас. Что нибудь неважно что , главное скажите мне что меры приняты и я успокоюсь. А будет какая то польза от этих мер - неважно. Главное не результат, а участие.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by StrangerR »

Одинаковый, вам же намекнули - оружие даже в вашем сейфе (если вы не полицейский) не является ни необходимостью ни безопасным хобби. А крайне опасно всем окружающим. При том что пользы с него почти нуль. Поэтому и предлагается ограничить. Совершенно справедливо.

Польза будет проста - не будет массовых расстрелов. Всего навсего станет много безопаснее.
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by oneway »

StrangerR wrote:Одинаковый, вам же намекнули - оружие даже в вашем сейфе (если вы не полицейский) не является ни необходимостью ни безопасным хобби. А крайне опасно всем окружающим. При том что пользы с него почти нуль. Поэтому и предлагается ограничить. Совершенно справедливо.

Польза будет проста - не будет массовых расстрелов. Всего навсего станет много безопаснее.

А может просто взять и полюбить всем друг друга? Это гораздо реальнее тог, чтобы отобрать 200000000 единиц оружия, которое на руках и при этом сохранить территориальную целостность страны.

Return to “Политика”