Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[Sluh]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

[rzen]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие. Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

Проще искать не там где потерял а под фонарём, где светлее. Очень популярная fallacy.

[UMLец]

Еще одна интересная сентенция, которую любят повторять как молитву : Убивает не оружие но люди. Конэшно люди, но оружие - очень эффективный инструмент который здорово помогает в этом процессе.

Очень важно добавить, что люди людям рознь.
Люди#1, не связаные с оружием, не имеюшие и не думаюшие о нем - не убивают из оружия. Даже психи.
Люди#2, имеюшие и любяшие оружие - убивают-таки. По-случайности там, или когда крыша сьедет.

Люди#1 "конвертируются" в людей#2 с появлением у них оружия.
Оружие не убивает, но оно меняет человека преврашая их в Люди#2.

[Sluh]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

Информация к размышлению. Случаев в северной америке в сумме столько же, сколько в европе в сумме при близком по численности населении.

Интересный списочек по исключительно образовательным заведениям
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ra ... _massacres

первые три по количеству жертв конечно USA с тремя экстримами, включая этот последний. но в остальном довольно равномерно размазанно по совершенно разным странам.

[Ugreen]

Вы упорно не замечаете, что в групповых убийствах ключевых фактором является псих, а не оружие.

Псих с оружием. Вот без оружия ето был бы просто псих.

Раньше оружия было даже больше, а ограничений меньше, согласны? Почему массовые убийства стали случаться чаще, несмотря на общее по стране увеличение контроля, штата полиции\фбр\цру\гру\etc, усложнение (по сравнению с 40-80ми) владения оружием вплоть до почти невозможности из-за гемморойности в некоторых городах\штатах.

Мир меняется, психов становится больше, появились катализаторы, такие как видео игры. Именно пойетому надо что-то делать. Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

[Ugreen]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

[Ugreen]

Информация к размышлению.

Статистику здесь нельзя применять. Если у них 5 случаев у нас 2, ето все равно значит что у нас хреново.

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

[Sluh]

раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Раздать? Зачем же. Может просто не запрещать тем, кто в состоянии?

[sguschenka]

Перепост с блога Влада Шурыгина.

"Десять дней назад:
Сирийские боевики убили двадцать восемь детей и учителя.
В ходе минометног­о обстрела боевиками пригорода Дамаска Вафидине в 20 км к северо-востоку от Дамаска, снаряд попал в здание школы. На месте погибли 28 учеников и учитель школы. (Новости РБК)

Сегодня:
Генсек ООН назвал чудовищной­ бойню в американск­ой школе
Пан Ги Мун направил соболезнов­ания главе штата Коннектику­т Дэну Маллою в связи со стрельбой в школе Сэнди-Хук.
Генеральны­й секретарь отметил, что стрелять в детей чудовищно и невообрази­мо, а все свои мысли и молитвы он обратил к семьям жертв и ко всем, кто травмирова­н в этом зверском преступлен­ии.
20-летний Адам Ланза устроил в пятницу бойню в начальной школе, застрелив 20 детей, а также 6 взрослых."

Две чудовищных­ трагедии и две противопол­ожные реакции.
В Сирии "хорошие" повстанцы убили детей и весь просвещённ­ый мир сделал вид, что ничего не случилось. Пан Ги Мун хранил буддистску­ю бесстрастн­ость своего луноликого­ лица. И вот теперь маньяк расстрелял­ школьников­ в США - Пан Ги Мун безутешен как еврейская вдова на похоронах. Все мировые политики выстраиваю­тся в очередь соболезнов­ать Обаме и американск­ому народу. Убийство это теперь будет главной новостью на всех каналах целую неделю.

Мне жалко погибших американск­их детишек, но мороз по коже пробежал, когда я услышал эту новость. Слишком уж наглядным был урок. Словно кто-то Вечный сказал - Не умеете скорбеть по чужим детям - будете скорбеть по своим!
Ведь Бог в американск­ом кальвинист­ском варианте это суровый немилосерд­ный судья воздающий каждому по грехам его. И мне сегодня сложно упрекать этого бога в непоследов­ательности­... "

[ThreeSixteen]

sguschenka вы уже послали кровно заработанные доллары Сирийским детям или только сочувствуете в виртуальном мире?

[Ugreen]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

То есть, так сказать, на добровольных началах? Во-первых, надеюсь, что такого никто не предложит официально, во-вторых, что если сам учитель сбрендит? Или более вероятно - какой-нибуд' janitor? Стукнет носителя по кумполу ведром, отберет ган и вперде.
Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

[Sluh]

Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

Да-да, и колючую проволоку забыли Вам уже рассказали о том, что в иерархии интеллекта этот сторож будет где-то чуть ниже mall cop.

[Habber]

Только не то что предлагает какой-то там активист свободного ношения - раздать оружие нянечкам и учителям начальных классов, вы ведь к етому клоните, разве нет?

Значит так - это разные вещи. Раздать оружие подготовленному персоналу школы - это меры по противодействию преступнику уже начавшему стрельбу. И мера не имеющая серьезной альтернативы на этапе когда стрельба уже началась. Это не исключает других мер, но и другие меры пусть не исключают ее.

Остается вопрос, кто такой етот "подготовленный персонал школы" и как и где его будут готовить.

Да-да, хороший вопрос. Но это не вопрос на засыпку. Например, в той же Сенди хук было 50 учителей. На 50 чел приходится по статистике где-то 40 стволов. Наверняка кто-то увлекается охотой, ходит в тир. Разработать программу для таких, подучить и пусть имеют при себе оружие в школе.

То есть, так сказать, на добровольных началах? Во-первых, надеюсь, что такого никто не предложит официально, во-вторых, что если сам учитель сбрендит? Или более вероятно - какой-нибуд' janitor? Стукнет носителя по кумполу ведром, отберет ган и вперде.
Я понимаю там, если бы вы предложили поставить дежурного полицейского, как в high school да двери сделать покрепче....

Ну конечно на добровольных, у нас же employment at will. Предлагать эту функцию, тренировать, доплачивать. Собственно те кто умеют пользоваться оружием и сами будут не против - они же не хотят умереть от стрелка.

Конечно и учитель может с ума сойти и полицейский которого вы хотите поставить. Но посмотрите кто были этими шутерами - в основном молодые несемейные мужчины, бездетные. А учитель как правило другой. А уборщик - да может начать стрелять, поэтому таких оруженосцев в школе д.б. несколько, чтобы его настигла та же учесть что и любого начавшего стрелять в школе. Полицейского уже предлагали в школе поставить. Дорого с учетом того что он нужен именно для такого случая, а на все остальные полиция может себе спокойненько приехать за пару минут. Опять-таки дело каждой школы, если есть деньги - то пусть хоть SWAT в школе держат.