Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[Oleg_B]

Ну знаете что - если уж на счет того кто делает политику на крови, так это либералы. Потому что в эти дни гораздо больше воплей о том что виновато оружие, давайте его запретим. Репы как раз просто молчат.

Согласен. Только молчать не надо, надо конструктивную позицию разъяснять.

[Oleg_B]

Просто я никак не могу представить что человек хочет иметь некую вещь только ради того что бы ее иметь.

Хочет, так хочет. Пусть имеет. Я так думаю.

[Habber]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

Так наличие пушки не заставляет тебя ее применять. Допустим у тебя хорошее настроение, идешь по даунтауну с женой вечером из ресторана, душа поет, и тут миленький грабитель с ножичком. Ну не хочется доставать пушку, подумал о трудной доле человека вынужденного по ночам слоняться по даунтауну в поисках жертвы. Отдал ему кошелек с кредитками и 5 долл кеш и он пошел себе, а ты себе - посвистывая. Да и вообще можно не брать пушку. Борьбы же идет не за обязанность, а за ПРАВО носить оружие и себя защищать.

[MAKAPOB]

С другой стороны, при отсутствии оружия у законопослушных граждан, бандиту даже оружия не нужно - экономия для него - у вас нет никаких шансов на самозащиту против отморозка-качка с бейсбольной битой/ножом. Или против группы детишек (до 26-лет, Обама (с)), которые просто забьют вас ногами. Пистолет дает вам такой шанс.

А зачем мне этот шанс? Когда я не вижу вокруг ни качков - отморозков ни бандитов с оружием или без. Нету их практически а те что есть заняты делами слабо относящимися к обычным жителям (ну зачем например вас грабить когда у вас налички - аж 20 долларов... экономомически невыгодно. Это не Россия где все возят чемоданы баксов в такси ). А вот обывателей вижу и каждый день. И с катушек обыватели слетают каждый день, человек существо тонкое. И очень важно знать что у обывателя максимум окажется бита а не три пистолета и два пулемета.

А сколько психов вы видите вокруг?

Вам шанс не нужен? Ваше право. Почему вы хотите лишить этого шанса всех остальных? Как насчет симметрии? Вы не хотите оказаться лицом к лицу с психом, я - лицом к лицу с отморозком.

[MAKAPOB]

Предпочитаю, чтобы оба были невооружены. Кроме маньяков никто не хочет убивать. А материальные потери - это такая мелочь, о которой не стоит и беспокоиться.
Так весь мир живет, Слух.

Проблема в том, что кроме того, что никто не хочет убивать, все в добавок еще и хотят жить. И иногда это вступает в противоречие. Против преступника с ножом или битой я предпочту иметь пушку, а не кулаки. Great equalizer понимаешь.

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

[AverageMan]

Борьбы же идет не за обязанность, а за ПРАВО носить оружие и себя защищать.

Это уродует общество. Знаете как в фильмах катастрофах. Когда остатки людей все с оружием, и все друг против друга.

[Sluh]

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

Ksi, ты вроде неглупый человек, ты что, не понимаешь, что это сегодня ему нужны мои деньги и все. А тем более зная, что шанс попасть на жертву, которая может оказать сопротивление, ничтожен, он продолжит по нарастающей. Сегодня кошелек, завтра выкинет из машины, послепослезавтра выбъет тебе дверь и избивая заставит выложить брюлики жены, послезавтра изнасилует ее. Ему же только это, и все, резать тебя ему совсем не хочется, а ksi не против. Или ты предлагаешь как в россии 80-90х, всем записываться в качалки и кружки самообороны?
Неужели неочевидно, что при такой малой плотности полиции на квадратный метр, столь безоблачное ваше существование больше обеспечено страхом преступника словить маслину, чем оказаться за решеткой?

[AverageMan]

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

Передергиваете. Причем из за отсутствия разумных аргументов.

[ksi]

А сколько психов вы видите вокруг?

Вам шанс не нужен? Ваше право. Почему вы хотите лишить этого шанса всех остальных? Как насчет симметрии? Вы не хотите оказаться лицом к лицу с психом, я - лицом к лицу с отморозком.

Психов очень много: из Википедии

Epidemiology

Mental disorders are common. World wide more than one in three people in most countries report sufficient criteria for at least one at some point in their life.[2] In the United States 46% qualifies for a mental illness at some point


Отморозков значительно меньше, достаточно жить в нормальном месте, чтобы почти гарантированно из никогда не встретить. ПОэтому главная опасность - оружие в руках психически неуравновешенных людей, а не отморозков.. Даже если выявить всех этих людей и запретить им иметь оружие, то как мы видим по данному случаю, это все равно не поможет - они легко достанут оружие у "нормальных" родственников. Поэтому запрет ИМХО должен быть всеобщим - оставить ружья и травматические пистолеты для самообороны, а все остальное - очень строго и только для спортивных целей и тому подобное.

[MAKAPOB]

При такой логике надо бы вам носить с собой баночку с вазелином. А то вдруг ему не только деньги будут нужны... А девушкам хорошо бы носить с собой презервативы. Причем, не один - на случай группового изнасилования... Жаль, нельзя заранее узнать, сколько именно...

Передергиваете. Причем из за отсутствия разумных аргументов.

Где вы увидели передергивание? кси утверждал, что преступнику нужны только твои деньги. Я намекаю, что это не всегда верно. И подход "смириться и отдать, чего требуют" в некоторых случаях не подходит. Или вы предлагаете женщинам не сопротивляться, а получить "удовольствие" - лишь бы они не носили оружия...

[Oleg_B]

Знаете как в фильмах катастрофах. Когда остатки людей все с оружием, и все друг против друга.

Классный агрумент какой...

[Oleg_B]

ПОэтому главная опасность - оружие в руках психически неуравновешенных людей, а не отморозков.

И Вас, конечно же, не затруднит поддержать свои глубокие выводы статистикой? Я к тому, что большинству любителей вещать нужно бы читать побольше, а то в режиме самовозбуждения можно таких выводов понаделать, что впору в петлю. Один, вот, уже фильмы катастроф в пример приводит.

[ksi]

Этому преступнику от тебя нужны твои деньги и все. Ему не надо и не хочется тебя резать. А вот если ты полезешь за пушкой, то сразу сцена перейдет из борьбы за деньги в борьбу за собственную жизнь. И кто-то может не выжить - и не факт, что не ты. Вотнуть в тебя ножик много времени не требуется.

Ksi, ты вроде неглупый человек, ты что, не понимаешь, что это сегодня ему нужны мои деньги и все. А тем более зная, что шанс попасть на жертву, которая может оказать сопротивление, ничтожен, он продолжит по нарастающей. Сегодня кошелек, завтра выкинет из машины, послепослезавтра выбъет тебе дверь и избивая заставит выложить брюлики жены, послезавтра изнасилует ее. Ему же только это, и все, резать тебя ему совсем не хочется, а ksi не против. Или ты предлагаешь как в россии 80-90х, всем записываться в качалки и кружки самообороны?
Неужели неочевидно, что при такой малой плотности полиции на квадратный метр, столь безоблачное ваше существование больше обеспечено страхом преступника словить маслину, чем оказаться за решеткой?

Это теории, Слух, которые не подтверждаются практикой. Не знаю как в твоих краях, но у нас полиции дофига - значительно больше чем мне хотелось бы И я не слышал ни про кого, кто вот ведет себя как ты описал. Таких очень быстро отлавливают, они белые вороны в этом обществе, это не россия 90х. Взять Канаду, где оружие запрещено:даже близко нет беспредела о котором ты говоришь. Ну и вообще в абсолютно всех развитых странах (кроме США!) есть жесткий контроль над оружием. И беспредела о котором ты говоришь нет и массовые убийства весьма редки. Это факты, которые противоречат твоей позиции и поддерживают мою.

[Oleg_B]

все остальное - очень строго и только для спортивных целей и тому подобное.

Конечно, конечно. Главное, чтобы "строго" было.

[AverageMan]

Или вы предлагаете женщинам не сопротивляться, а получить "удовольствие" - лишь бы они не носили оружия...

Если выбор у женщины получить ответную пулю в лоб за попытку направить пистолет - то лучше уж расслабиться. Или что хуже самой получить пулю в лоб из собственного пистолета. И не факт что этот отобранный пистолет еще десяток другой людей не положит.

В цивилизованном, развитом, здоровом обществе - стволы на руках приносят больше общего вреда.