IRS Form W-8BEN - Reason for U.S. Address

[poserge]

Всем привет!

Прибыл в Штаты по h1b в конце ноября, на следующий день менеджер из нашей компании помогала открывать checking счет в банке, Chase. Заполнил все формы, положил деньги на счет, через несколько дней пришла пластиковая карточка, а еще через несколько дней пришло извещение, что форма моя заполнена неправильно. Форма называется W-8BEN и в ней есть раздел Reason for US Address.

Друзья, что нужно в этом разделе писать? Работник банка сказал что простые объяснения, типа я тут работаю, не пройдут. Я сказал, что у меня рабочая виза, но для такой визы там чекбокса нет. Вот сама форма - https://www.chase.com/ccpmweb/generic/d ... nglish.pdf В итоге вместе с этим работником решили написать словами, что мол работаю по рабочей визе, он кажется еще отсканировал мою визу. Но все оказалось зря. Что же там надо писать?

Вроде как эта форма для открытия счета для нерезидента. Что же делать h1b-шнику? Может указать русский адрес? Чем подтвердить тогда? Русским паспортом?

Спасибо!

[avitya]

Если вы собираетесь тут прожить больше полугода то вам не нужно заполнять эту форму, так как с точки зрения IRS вы будете "United States Persons" (http://www.irs.gov/Individuals/Internat ... x-Purposes) и налоги вы скорее всего будете платить, как резидент.

[Вита]

Напишите, что приехали в ноябре, а все остальное время жили в другой стране. Им главное убедиться, что вы действительно нерезидент США, коим вы и являетесь в 2012 году. С другой стороны, в следующем году вы уже будете резидентом и вашу W-8BEN надо будет заменить на W-9.

[poserge]

Я тоже понимаю, что через некоторое время я буду как бы резидентом, но в письме они пишут:

If we do not receive an acceptable explanation for your US address by 17 january 2013 the IRS requires us to continue backup withholding on your account above.

Что они могут сделать? Удерживать с моего депозита что-то? С зарплаты, которая туда будет поступать, или это касается налогов на дивиденды и прочие разрешеные для нерезидентов доходы?

[avitya]

ну да, типа налоги будут удерживать. позвоните, скажите, что вы US person, может там есть кто вменяемый.

[Вита]

Что они могут сделать? Удерживать с моего депозита что-то? С зарплаты, которая туда будет поступать, или это касается налогов на дивиденды и прочие разрешеные для нерезидентов доходы?

Проценты на checking account для нерезидентов налогом не облагаются, а для местных - да. Удерживать налоги с зарплаты - обязанность работодателя, а не банка. Объясните им, что в 2012 вы - нерезидент потому, что бОльшую часть года прожили за пределами США. Им надо лишь удостовериться, что вы действительно нерезидент. Но потом не забудьте сообщить, что стали резидентом и заполните W-9.

[DanielMa]

Скажите им что вы резидент и хотите заполнить W-9. Какие могут проценты набежать за один месяц на чековом счете?

[poserge]

У меня даже ССН нет пока, наверное без него не получится себя резидентом назвать? Про проценты я просто предположил, а так конечно никаких.

Интересно, а можно в налоговую позвонить и спросить у них? Они отвечают на общие вопросы, это принято вообще?

[Habber]

WTF?
Почему ко мне не приставали с такой формой 4 года назад.
Я думаю что вам надо их послать и заполнить W-9. поскольку вы можете выбрать быть налоговым резидентом для первого года.
А ССН сходите получить - это 10 мин.

[Oleg Co]

WTF?
Почему ко мне не приставали с такой формой 4 года назад.

Пристать могут и позже. Я недавно открывал новый счет и честно сказал, что я не permanent resident - тоже прислали. Тогда я понял ЧТО они спрашивают

[poserge]

Я бы послал если б они не имели доступа к моим деньгам А ССН уже две недели жду, сегодня зашел, думал может хотя бы на бумажке напишут, но нет - нет говорят вашего номера пока, ждите.

Честно говоря, я тоже понимаю, что сделаю выбор первого года, буду считаться резидентом в этом месяце тоже и все такое. Но уверенности нет. Потому думаю, стоит в налоговую звонить или с такими вопросами только в налоговую консультацию?

[Habber]

Я бы послал если б они не имели доступа к моим деньгам

Так можно
а) объяснить им ситуацию - что вы заявитесь резидентом за первый год и поэтому не должны заполнять эту бумагу в соотвествии с инструкцией к этой бумаге
б) забрать деньги и пойти в другой банк

[Вита]

Я бы послал если б они не имели доступа к моим деньгам А ССН уже две недели жду, сегодня зашел, думал может хотя бы на бумажке напишут, но нет - нет говорят вашего номера пока, ждите.

Заполняйте тогда W-9 и в графе ССН пишите: "Applied for". См. инструкцию, 2-я страница, правый столбик:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/iw9.pdf

[poserge]

А разве в ИРС не увидят что я только две недели как приехал, какой же я резидент?

Честно говоря, меня этот вопрос с России еще мучает, могу я как резидент все с самого начала заполнять, W-4 например и W-9 эту или я должен пока подать extension в марте, потом подать декларацию летом-осенью и только потом считаться резидентом? Поднимал эту тему - http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=17&t=177271 , люди говорят все заполняй как резидент с самого начала, но уверенности все равно нет.

[Habber]

А разве в ИРС не увидят что я только две недели как приехал, какой же я резидент?

Честно говоря, меня этот вопрос с России еще мучает, могу я как резидент все с самого начала заполнять, W-4 например и W-9 эту или я должен пока подать extension в марте, потом подать декларацию летом-осенью и только потом считаться резидентом? Поднимал эту тему - http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=17&t=177271 , люди говорят все заполняй как резидент с самого начала, но уверенности все равно нет.

Там же есть какие-то правила. Если вы пробыли кажется более 31 дня в году на территории США, то можете (но не обязаны) показать себя в этом году как налоговый резидент США. Кажется так. Называется это, если память не изменяет first year choice. Может щас кто поподробнее подскажет.
Ну а вообще ИРС все это по-ба-ра-ба-ну, ну если у вас не миллионы на счету.

[poserge]

В общем, посоветовался на работе с другими H1b-шниками и решил что надо все заполнять по резидентски. Удивительно что люди не заморачиваются, некоторые вообще не знают что такое Resident/Nonresident Alien...

[Habber]

В общем, посоветовался на работе с другими H1b-шниками и решил что надо все заполнять по резидентски. Удивительно что люди не заморачиваются, некоторые вообще не знают что такое Resident/Nonresident Alien...

Ага, я ж говорю - это никого не волнует, в том числе ИРС, это вы так заморочились отчего-то.

[poserge]

А меня эта строка настораживает:

You cannot file Form 1040 or the statement until you meet the substantial presence test for 2012. If you have not met the test for 2012 as of April 17, 2012, you can request an extension of time for filing your 2011 Form 1040 until a reasonable period after you have met that test. To request an extension to file until October 15, 2012, use Form 4868, Application for Automatic Extension of Time To File U.S. Individual Income Tax Return. You can file the paper form or use one of the electronic filing options explained in the Form 4868 instructions. You should pay with this extension the amount of tax you expect to owe for 2011 figured as if you were a nonresident alien the entire year. You can use Form 1040NR or Form 1040NR-EZ to figure the tax. Enter the tax on Form 4868. If you do not pay the tax due, you will be charged interest on any tax not paid by the regular due date of your return, and you may be charged a penalty on the late payment.

Насколько я понимаю, это значит что за 2012 год я в любом случае должен заплатить как нерезидент. А если я заполню форму W4 по-резидентски, то вычеты получатся больше и придется доплачивать.

[Вита]

В общем, посоветовался на работе с другими H1b-шниками и решил что надо все заполнять по резидентски. Удивительно что люди не заморачиваются, некоторые вообще не знают что такое Resident/Nonresident Alien...

Ага, я ж говорю - это никого не волнует, в том числе ИРС, это вы так заморочились отчего-то.

Да. Я сейчас на работе проверяю эти формы W-8 сотнями, и все их заполняют как хотят. Особенно меня радует строка после подписи - "capacity in which acting" - которая предусмотрена для указания должности человека, который подписывается за корпорацию, траст и т.п. А люди заполняют на себя как на частных лиц и чуть ли не половина пишет "Owner" - мол, сам себе хозяин.

Если еще шведы или швейцарцы всё заполняют дотошно, указывая статью treaty, по которой им полагается пониженная налоговая ставка, то какие-нибудь мексиканцы вообще не заморачиваются пару необходимых галочек поставить, чтобы заслуженную скидку получить. У нас народ уже офонарел от такого количества неправильно заполненных форм. Собираются в следующем году обязать инвесторов заполнять эти формы электронно, и там специальная программа не даст зафайлить форму, пока все нужные поля не будут отмечены.

А когда у меня по этим формам был сложный вопрос, с которым я позвонила в IRS, там сотрудник тоже зашел в тупик и сказал, что мои вопросы "are beyond the scope of their training".

[Вита]

А меня эта строка настораживает:

You cannot file Form 1040 or the statement until you meet the substantial presence test for 2012. If you have not met the test for 2012 as of April 17, 2012, you can request an extension of time for filing your 2011 Form 1040 until a reasonable period after you have met that test. To request an extension to file until October 15, 2012, use Form 4868, Application for Automatic Extension of Time To File U.S. Individual Income Tax Return. You can file the paper form or use one of the electronic filing options explained in the Form 4868 instructions. You should pay with this extension the amount of tax you expect to owe for 2011 figured as if you were a nonresident alien the entire year. You can use Form 1040NR or Form 1040NR-EZ to figure the tax. Enter the tax on Form 4868. If you do not pay the tax due, you will be charged interest on any tax not paid by the regular due date of your return, and you may be charged a penalty on the late payment.

Насколько я понимаю, это значит что за 2012 год я в любом случае должен заплатить как нерезидент. А если я заполню форму W4 по-резидентски, то вычеты получатся больше и придется доплачивать.

Заплатите вместе с extension, а когда зафайлите сам отчет как резидент, получите переплату обратно.

[poserge]

Значит все таки надо платить как нерезидент? Может мне тогда и W4 на работе заполнить как нерезидент, чтоб вычитали побольше?

А деньги которые я на счет положил как то учавствуют в расчете налогов для нерезидента?

[uncle_Pasha]

А меня эта строка настораживает:

You cannot file Form 1040 or the statement until you meet the substantial presence test for 2012. If you have not met the test for 2012 as of April 17, 2012, you can request an extension of time for filing your 2011 Form 1040 until a reasonable period after you have met that test. To request an extension to file until October 15, 2012, use Form 4868, Application for Automatic Extension of Time To File U.S. Individual Income Tax Return. You can file the paper form or use one of the electronic filing options explained in the Form 4868 instructions. You should pay with this extension the amount of tax you expect to owe for 2011 figured as if you were a nonresident alien the entire year. You can use Form 1040NR or Form 1040NR-EZ to figure the tax. Enter the tax on Form 4868. If you do not pay the tax due, you will be charged interest on any tax not paid by the regular due date of your return, and you may be charged a penalty on the late payment.

Насколько я понимаю, это значит что за 2012 год я в любом случае должен заплатить как нерезидент. А если я заполню форму W4 по-резидентски, то вычеты получатся больше и придется доплачивать.

Заплатите вместе с extension, а когда зафайлите сам отчет как резидент, получите переплату обратно.

В данном случае "should" - это просто предосторожность, чтобы не попасть на пенальти (если ошибся в подсчетах или уехал ранее требуемой даты), не более того.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Может мне тогда и W4 на работе заполнить как нерезидент, чтоб вычитали побольше?

Если вы не против дать кредит государству, то почему бы и нет.
Они все вернут, и даже с процентами (т.к. декларацию файлить вы будете после 15 апреля).

Удачи!

[poserge]

Все, убедили Да и сколько я там буду должен за один месяц работы в 2012-ом.

Спасибо!

[poserge]

Извините, мучают сомнения, вынужден поднять свою тему с еще одним вопросом:

Оказалось, что в этом году мне выгоднее файлится нерезидентом, т.к. 2012 году получил крохи, налог платить не надо, а HR-ша выдала мне эти деньги чеками без вычетов налогов, т.к. по ее словам "ссн-а не было" и все такое. В общем вместо W-2 у меня теперь 1099-misc и если подаваться резидентом то придется платить Self-Employment Tax, 13%. А нерезидентам этот налог платить не положено т.к. здешние social security и medicare их как бы не касаются. Деньги небольшие, около $300 налог получается, но не могу решить - заплатить и забыть, зафайлится резидентом летом, или зафайлится нерезидентом сейчас и не платить ничего?