Газа, Хамас. Как решить проблему?

[stenking]

Насчет экономического эффекта Вы не правы. Когда часть страны сидит в убежище вместо того чтобы работать экономический эффект таки есть, падение биржи, бегство инвесторов и т.д. А кто помогает в борьбе с террором и кто дает деньги именно на борьбу с террором?

....Since the 1970s, Israel has been one of the top recipients of U.S. foreign aid......

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Uni ... States_aid

President Obama's Fiscal Year 2010 budget proposes $53.8 billion for appropriated international affairs' programs. From that budget, $5.7 billion is appropriated for foreign military financing, military education, and peacekeeping operations. From that $5.7 billion, $2.8 billion, almost 50% is appropriated for Israel.[57] Israel also has available roughly $3 billion of conditional loan guarantees, with additional funds coming available if Israel meets conditions negotiated at the U.S.-Israel Joint Economic Development Group (JEDG).
In 2010, the House and Senate Appropriations Committees approved President Obama's request for $3 billion in military aid to Israel in the 2011 budget

[Internetniy Volk]

President Obama's Fiscal Year 2010 budget proposes $53.8 billion for appropriated international affairs' programs. From that budget, $5.7 billion is appropriated for foreign military financing, military education, and peacekeeping operations. From that $5.7 billion, $2.8 billion, almost 50% is appropriated for Israel.[57] Israel also has available roughly $3 billion of conditional loan guarantees, with additional funds coming available if Israel meets conditions negotiated at the U.S.-Israel Joint Economic Development Group (JEDG).
In 2010, the House and Senate Appropriations Committees approved President Obama's request for $3 billion in military aid to Israel in the 2011 budget

Молодцы -- Израилю нужны эти деньги на отражение более существенных угроз. Большинство американцев за.

[fineg]

Ну США как то не заморачивались с оправданиями хотя потерь то 2 с половиной дома 4 самолета и 0.001% от населения за больше чем 200 лет

9/11 стоили США 50B. Нападение были на национальные символы, массовое количество жертв, падение экономики и прочее.

2 небоскреба, ремонт пентагона и 4 самолета стоят 50 Б ? Сомнения берут что то. Вы в курсе какой дневной оборот хотя бы одной нью йоркской биржи ? 50 Б это ж сущие копейки даже с точки зрения госбюджета. Количество жертв 0.001% от населения, меньше статистической погрешности в расчетах. Про национальные символы тоже довольно сомнительный аргумент. По вашей логике ущерб крайне незначительный и вообще не стоило даже внимания обращать на это дело, но тем не менее и оправданиями не заморачивались и 2 войны затеяли и мирного местного населения угробили в разы больше чем за все время с основания Израиля и ничего.

[fineg]

Насчет экономического эффекта Вы не правы. Когда часть страны сидит в убежище вместо того чтобы работать экономический эффект таки есть, падение биржи, бегство инвесторов и т.д. А кто помогает в борьбе с террором и кто дает деньги именно на борьбу с террором?

....Since the 1970s, Israel has been one of the top recipients of U.S. foreign aid......

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Uni ... States_aid

President Obama's Fiscal Year 2010 budget proposes $53.8 billion for appropriated international affairs' programs. From that budget, $5.7 billion is appropriated for foreign military financing, military education, and peacekeeping operations. From that $5.7 billion, $2.8 billion, almost 50% is appropriated for Israel.[57] Israel also has available roughly $3 billion of conditional loan guarantees, with additional funds coming available if Israel meets conditions negotiated at the U.S.-Israel Joint Economic Development Group (JEDG).
In 2010, the House and Senate Appropriations Committees approved President Obama's request for $3 billion in military aid to Israel in the 2011 budget

Это на борьбу с террором или помощь вообще ? Скорее всего помощь вообще без связи с терророром. А помощь и Египту дают и не мало хотя террора там нет и ракетами по нему не стреляют и еще много кому дают. И скорее всего не за просто так дают

[agent_V]

Пример информационной войны против Палестины:

На Эхе Носик написал забавную статью: http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/9528 ... t-10453680

Спасибо! Нашел там же интересный комментарий:

Cудьба этих якобы журналистов как и всех жителей Газы не волнует ни хамасовских лидеров, ни тем более их московских кукловодов - организаторов этой заварухи.

Одним из спонсоров и покровителей ХАМАСа является Россия. Ведь именно Россия и российский МИД официально признают ХАМАС. Россия на Ближнем Востоке проводит политику исключительно в интересах ГАЗПРОМА И РОСНЕФТИ.

В чем же заключается ближневосточная политика Моквы?

1. В интересах ГАЗПРОМА российские руководители горой стоят на защите Асада в Сирии, поскольку как только его скинут, тут же будет построен по территории Сирии газопровод Катар-Турция-Европа. Этот газопровод для ГАЗПРОМА смерти подобен.

2. В интересах РОСНЕФТИ Россия десятилетиями разжигает и подливает огонь абсолютно во все конфликты на Ближнем Востоке. Каждый конфликт дает толчок росту цен на нефть, на чем Россия и зарабатывает. Именно поэтому Россия всегда задаром заваливает самые одиозные и агрессивные страны на Ближнем Востоке горами советского и российского оружия. Кроме того именно поэтому Россия поддерживает террористов и заводит в тупик любое урегулирование местных конфликтов.

Последние перемены в регионе, арабские революци затрагивают интересы России самым непосредственным образом. Недаром истерия по поводу сегодняшних событий в Газе исходит прежде всего из русскоязычных средств массовой информации. Поток дезинформации и явных преувеличений (если не называть это прямо и честно - информационной войной России против Израиля) просто захлестывает и зашкаливает. Даже при взрывах в московском метро, когда погибли десятки человек, не наблюдалось такого психоза.

Все это однозначно указывает на тесную координацию действий ХАМАС и её московских заказчиков. Обстрелы израильской территории начались сразу после того, как борьба за доступ к израильскому газовому месторождению "Левиатан" вышла на политический уровень.

22 октября 2012 года консорциум, контролирующий крупнейшее израильское месторождение природного газа на шельфе "Левиатан", объявил о подаче австралийской компанией Woodside заявки на участие в тендере на 30% прав на "Левиатан", а австралийская делегация встретилась с заместителем министра иностранных дел Израиля Дани Аялоном. В ходе встречи австралийская делегация попыталась убедить Аялона в выгодности израильского сотрудничества с Австралией.

Но еще в июне этого года в ходе визита в Израиль президента России Владимира Путина допуск российской корпорации "Газпром" к разработке израильских месторождений уже был одной из центральных тем переговоров. "Газпром" выступил в борьбу за "Левиатан", чтобы сохранить свои позиции на европейском рынке, которые могут быть значительно подорваны в случае начала экспорта в Европу израильского газа.

Похоже, что затеянная ХАМАСОМ войнушка и развернутая российским МИДом, московскими информагенствами и СМИ истерия, преследуют одну и ту же цель: объяснить израильскому руководству, кто в этом бандитском доме хозяин и может реально влиять на бандитов и террористов.

[Privet]

...
Согласно википедии:
Шахтная пусковая установка (ШПУ) — стационарная ракетная пусковая установка в шахтном сооружении, находящемся в грунте и предназначенная для размещения ракеты с соблюдением требований температурно-влажностного режима и поддержания её в течение длительного времени в готовности к пуску.

Нигде не сказано что это должно быть вертикальный колодец 30 метров глубины . Шахта для межконтинентальных ракет это частный случай.

Вы прочтите внимательно определение, которое Вы же сами предоставили и соотнесите его со своими же видео, а то вы любой погреб шахтой назовёте.

А что касается того, что ракеты арабы часто размещают вблиза гражданских объектов, то это не новость, но Ваши первые видео это никак не доказывают. О чём Вам и было сказано.

[fineg]

Пример информационной войны против Палестины:
....

Скорее уровень журналистики без всякого подтекста информационной войны, т.к. в официальных заявлениях Израиля по этому поводу ракетная установка не упоминается.

[Privet]

...
Похоже, что затеянная ХАМАСОМ войнушка и развернутая российским МИДом, московскими информагенствами и СМИ истерия, преследуют одну и ту же цель: объяснить израильскому руководству, кто в этом бандитском доме хозяин и может реально влиять на бандитов и террористов.

Я не сомневался, что это Вам понравится.

[fineg]

...
Согласно википедии:
Шахтная пусковая установка (ШПУ) — стационарная ракетная пусковая установка в шахтном сооружении, находящемся в грунте и предназначенная для размещения ракеты с соблюдением требований температурно-влажностного режима и поддержания её в течение длительного времени в готовности к пуску.

Нигде не сказано что это должно быть вертикальный колодец 30 метров глубины . Шахта для межконтинентальных ракет это частный случай.

Вы прочтите внимательно определение, которое Вы же сами предоставили и соотнесите его со своими же видео, а то вы любой погреб шахтой назовёте.

А что касается того, что ракеты арабы часто размещают вблиза гражданских объектов, то это не новость, но Ваши первые видео это никак не доказывают. О чём Вам и было сказано.

Если из погреба ракету запускать то согласно определению таки будет шахтой. Где противоречие определению?
Т.е размещение ракет рядом с жилыми обьектами Вы считаете абсолютно нормальным ? Почему тогда последствия этого Вы нормальным не считаете?

[Privet]

Пример информационной войны против Палестины:
....

Скорее уровень журналистики без всякого подтекста информационной войны, т.к. в официальных заявлениях Израиля по этому поводу ракетная установка не упоминается.

Информационная война и ведётся именно таким методом путём подачи или совсем уж лживой информации или обработанной. Например, CNN на фоне обстрела Цхинвала грузинскими ракетами поместило надпись "Россия атакует Грузию". Вы вполне это тоже можете назвать "уровенем журналистики", но это не случайные ошибки. Это целеноправленные акции с целью убедить в чём-то потребителей этой информации и эти акции в целом и называются "информационной войной".

[fineg]

Пример информационной войны против Палестины:
....

Скорее уровень журналистики без всякого подтекста информационной войны, т.к. в официальных заявлениях Израиля по этому поводу ракетная установка не упоминается.

Информационная война и ведётся именно таким методом путём подачи или совсем уж лживой информации или обработанной. Например, CNN на фоне обстрела Цхинвала грузинскими ракетами поместило надпись "Россия атакует Грузию". Вы вполне это тоже можете назвать "уровенем журналистики", но это не случайные ошибки. Это целеноправленные акции с целью убедить в чём-то потребителей этой информации и эти акции в целом и называются "информационной войной".

В данном случае есть официальная информация которую цитируют все кому не лень, а журналист не рапортует с места события а пытается анализировать то что только что прочитал неизвестно где. Так войну вести только людей смешить да и зачем для этого Эхо использовать которое никто и не слушает почти ?

[Тверпен]

Спасибо! Нашел там же интересный комментарий ...

Комментарий? Это типичная пропагандистская листовка. Младший сержантский состав отрабатывает свой хлеб. Нормальный человек прекратит это читать сразу после слов "кукловоды", "разжигает огонь" и "одиозные страны" (почему не режимы, как было принято у советских политинформаторов? Или в крайнем случае одиозная верхушка? Прокольчик. "Який же ты хлопец с соседнего хутора, когда ты негр.")

[Privet]

...
Если из погреба ракету запускать то согласно определению таки будет шахтой. Где противоречие определению?...

Прочитайте своё определение ещё раз.

... Т.е размещение ракет рядом с жилыми обьектами Вы считаете абсолютно нормальным ? Почему тогда последствия этого Вы нормальным не считаете?

Да я, вообще, использование ракет не считаю нормальным. Откуда бы они не пускались и куда бы они не попадали. В Газе уже больше сотни трупов и раз в 8-10 больше покалеченных. Израиль загнал людей в скотские условия, относится к ним как с скоту, но требует от них цивилизованных действий в борьбе за свои права. Не будет этого никогда. Это не оправдание террора, а факт, что является источником террора. Ладно бы ещё действия Израиля были бы особо цивилизованными. Знают ведь, что бьют туда, где боевиков уже давно нет. Те давно оттуда убежали, а ракету запустили кнопкой. Значит, погибнут женщины и дети. По барабану. Сами, мол, виноваты и точка! Виноваты в чём? Что подились и выросли в Газе? Этих потерь можно было бы избежать, но для этого надо вводить туда войска, а это стрёмно. Еврейским лидерам не жизни собственных солдат жалко. Выборы в январе (насколько я помню). Пролететь можно.
Кстати, самые евреистые евреи не воюют. Оне тору штудируют. Это на призывных пунктах русский часто звучит, но не в Кнессете. Либерман раз конкретно сказал, что для того, чтобы еврею из России пробится в израильскую политику, надо прежде всего дистанцироваться как можно дальше от "русского" сообщества. Вот и думайте, за что вы ратуете.

[Privet]

... Так войну вести только людей смешить да и зачем для этого Эхо использовать которое никто и не слушает почти ?

Да Эхо, вообще-то, это одна из самых информированных и слушаемых в России (и не только) радиостанций. Так, что кого-то посмешат, кого-то порадуют (некоторые участники, как видно выше, нашли там в помойке вкусную для них жвачку), а у кого-то хотя бы на мгновение мелькнёт мыслишка - "а вдруг так оно и есть?". Вот ради этого всё и замешано. Откуда беруться поклонники немцовых, каспаровых, чириковых ...?

[VladG2]

Кстати, на сайте BBC видео где ракеты явно запускаются не из жилого района. До ближайших домов метров 800.

Заметил что во многих случаях нарушение перемирия начинается с того что Израиль начинает очередное строительство на захваченных земля, потом жалуется на не цивилизованное поведение.

[Internetniy Volk]

Этих потерь можно было бы избежать, но для этого надо вводить туда войска, а это стрёмно. Еврейским лидерам не жизни собственных солдат жалко.

Солдаты тоже люди и Израиль не хочет напрасно их губить. Долг правительства беречь жизни своих граждан.

"Не бывает простых смертей -- в каждой смерти без края горе"

[Privet]

Вот, пожалуйста, новость: Израиль и ХАМАС договорились прекратить огонь

Ведь почему ХАМАС долбили? Потому, что ХАМАС это единственная организация, имеющая хоть какой-то контроль в Газе. Ему эти обстрелы на фиг не нужны. Он через них власти и денег лишиться может. Израиль хотел бы, что бы ХАМАС своими силами остановил тех, кто стреляет. Типа - не будете мышел ловить - будем вас долбить. Другие-то не особенно заметны, а ХАМАСу деваться некуда.
Может эта договорённость остановить обстрелы? В какой-то степени да, но, такую ракету, как кассам, может любой школьник с любого двора запустить. Причём, развитие и расползание технологий по всему миру остановить невозможно. Значит, ракеты арабы будут строить всё более совершенные. Хорошо, если в качестве боевой части будут использовать примитивную взрывчатку. Будем надеятся, что на этот раз обойдётся.

[Internetniy Volk]

а у кого-то хотя бы на мгновение мелькнёт мыслишка - "а вдруг так оно и есть?"

Согласно 61% американцев поддерживают Израиль и 19% Палестину.

К сожалению опросов в России не нашел.

[Тверпен]

Израиль-Палестина 120:3

[agent_V]

Этих потерь можно было бы избежать, но для этого надо вводить туда войска, а это стрёмно. Еврейским лидерам не жизни собственных солдат жалко.

Долг правительства беречь жизни

И израильское правительство, в отличии от многих других, это хорошо понимает!

[fineg]

...
Если из погреба ракету запускать то согласно определению таки будет шахтой. Где противоречие определению?...

Прочитайте своё определение ещё раз.

Прочитал и противоречия не вижу. Вс смущает слово шахтное сооружение ? Или вы считаете что шахта это чтобы Тополь запускать ? Возможно но определение не говорит что именно надо из шахты запускать.

Да я, вообще, использование ракет не считаю нормальным. Откуда бы они не пускались и куда бы они не пускались. В Газе уже больше сотни трупов и раз в 8-10 больше покалеченных. Израиль загнал людей в скотские условия, относится к ним как с скоту, но требует от них цивилизованных действий в борьбе за свои права. Не будет этого никогда. Это не оправдание террора, а факт, что является источником террора.

Насчет скотских условий вы несколько погорячились, эти условия там даже лучше чем в соседнем Египте на Синае. Даже в этом топике статью приводили из Экономиста как там хорошо живется. Не говоря про другие страны где люди живут в еще более скотских условиях, но источником террора почему то является именно Газа. Израиль никуда никого не загонял даже ушел оттуда и ничего ни от кого не требует, просто обороняется по мере возможности. Кстати вы в курсе какая официальная причина блокады ? Если думаете что это из-за того что Хамас выиграл и т.д. то вы ошибаетесь.

Ладно бы ещё действия Израиля были бы особо цивилизованными. Знают ведь, что бьют туда, где боевиков уже давно нет. Те давно оттуда убежали, а ракету запустили кнопкой.

Вы видео запуска ракет смотрели или просто так сказали про кнопку ? Там нет никакой кнопки а есть подобие бикфордова шнура и сразу после запуска видно как к установке кто то подбегает.

Значит, погибнут женщины и дети. По барабану. Сами, мол, виноваты и точка! Виноваты в чём? Что подились и выросли в Газе? Этих потерь можно было бы избежать, но для этого надо вводить туда войска, а это стрёмно.

Каких потерь можно избежать ? Если вы не в курсе, потерь средим мирного населения при проведении наземных операций больше в разы так что никаких потерь при этом не избежать.

Еврейским лидерам не жизни собственных солдат жалко. Выборы в январе (насколько я помню). Пролететь можно.
Кстати, самые евреистые евреи не воюют. Оне тору штудируют. Это на призывных пунктах русский часто звучит, но не в Кнессете. Либерман раз конкретно сказал, что для того, чтобы еврею из России пробится в израильскую политику, надо прежде всего дистанцироваться как можно дальше от "русского" сообщества. Вот и думайте, за что вы ратуете.

А внутреннюю израильскую политику вы совершенно зря приплели т.к. во первых судите по ней американскими мерками, во вторых ровно ничего о ней не знаете. Большинство населения там кстати за проведение операции, если бы дело в выборах то операция давно была бы в полном разгаре. И ортодоксы в армии служат. И тема угнетенного русскоязычного населения на данном этапе там не интересна ровным счетом никому даже самим русскоязычным т.к. является по большому счету неправдой. И русский язык одно время в кнессете звучал сейчас тоже звучит но меньше т.к. не надо это там никому. Так что совершенно не понятно к чему был последних параграф

[fineg]

... Так войну вести только людей смешить да и зачем для этого Эхо использовать которое никто и не слушает почти ?

Да Эхо, вообще-то, это одна из самых информированных и слушаемых в России (и не только) радиостанций. Так, что кого-то посмешат, кого-то порадуют (некоторые участники, как видно выше, нашли там в помойке вкусную для них жвачку), а у кого-то хотя бы на мгновение мелькнёт мыслишка - "а вдруг так оно и есть?". Вот ради этого всё и замешано. Откуда беруться поклонники немцовых, каспаровых, чириковых ...?

Неужели соперничают по популярности со всероссийскими каналами ? И наиболее популярная среди оппозиции или среди всего населения ?

[fineg]

Заметил что во многих случаях нарушение перемирия начинается с того что Израиль начинает очередное строительство на захваченных земля, потом жалуется на не цивилизованное поведение.

Вы в курсе что из газы Израиль больше 5 лет назад ушел и ничего там строить не может по определению? А там где строит там никто ракет не запускает. Парадокс какой то

[agent_V]

Это на призывных пунктах русский часто звучит, но не в Кнессете. Либерман раз конкретно сказал, что для того, чтобы еврею из России пробится в израильскую политику, надо прежде всего дистанцироваться как можно дальше от "русского" сообщества. Вот и думайте, за что вы ратуете.

В Израиле русский звучит везде! Когда был там год назад, курорт Эйлат напоминал Черноморское побережье с отдыхающими со всех сторон России и соседних ей республик.
Больше 20% израильтян говорят по русски, а еще тысячи российских туристов.
Интересно, что самые закоренелые антисемиты , посещая Израиль, идут к еврейской святыне-стене Плача, и кладут в нее записочки с просьбами к Б-гу.

[fineg]

Вот, пожалуйста, новость: Израиль и ХАМАС договорились прекратить огонь

Ведь почему ХАМАС долбили? Потому, что ХАМАС это единственная организация, имеющая хоть какой-то контроль в Газе. Ему эти обстрелы на фиг не нужны. Он через них власти и денег лишиться может. Израиль хотел бы, что бы ХАМАС своими силами остановил тех, кто стреляет. Типа - не будете мышел ловить - будем вас долбить. Другие-то не особенно заметны, а ХАМАСу деваться некуда.
Может эта договорённость остановить обстрелы? В какой-то степени да, но, такую ракету, как кассам, может любой школьник с любого двора запустить. Причём, развитие и расползание технологий по всему миру остановить невозможно. Значит, ракеты арабы будут строить всё более совершенные. Хорошо, если в качестве боевой части будут использовать примитивную взрывчатку. Будем надеятся, что на этот раз обойдётся.

К сожалению пока не совсем:
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/2 ... 67748.html
Хамас типа официальное правительство и соответственно несет ответственность за то что там происходит и соответственно ему и обстрелы останавливать, не важно свои или чужие, или освободить место для того кто может