Газа, Хамас. Как решить проблему?

[Baltar]

Кстати по поводу неразборчивого Израиля, обстреливающего здание прессы.

http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDe ... ?ID=458438

"A senior Islamic Jihad militant was killed on Monday in an Israeli strike on a Gaza City building housing Palestinian and international media, the Islamist faction told AFP"

Причем убили его одного.

[AlienCreature]

И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...

Хорошая противоракетная оборона - это правильный и перспективный подход, особенно учитывая примитивность палестинских ракет. Но "непропорциональное" применение силы в ответ и тем более такие убийства палестинской верхушки (хотя очевидно, что свято место пусто не бывает) - это очень плохой вариант, от которого трясет весь мир. Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством. Ну невозможно в такой атмосфере надеяться на урегулирование конфликта.

А в чем непропорциональность то?

С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.

Как это в чем непропорциональность? Если по твоему городу выпустили десяток ракет - надо в ответ тоже выпустить десяток куда попало. Вот это будет пропорционально. Хотя нет: в Газе плотность населения выше - так что ракеты надо будет выпустить по какаму нибудь пустынному месту. И ни в коем случае нельзя убивать тех кто обстрел затеял: прогрессивная общественность в лице Турции против.

Ага, против, а сами курдов гнобят, причем даже за народ их не считают.

И за геноцид армян все никак не извинятся...

[Одинаковый]

С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.

11 человек вот так загремели в трехэтажном доме, а оказалось, что они совсем и ни при чем. Ошибочка вышла.

Дак не ошибаетса только тот, кто ничего не делает.
Вы предлагаете Израилю сложить лапки?

Ну зачем складывать лапки? Надо согласиться на справедливые требования Хамаса. Ну подумаешь не станет твоей страны. Зато сотни миллионов прогрессивных перестанут мучиться угрызениями жалости к бедным палестинцам.

[Baltar]

Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.

Это все несколько не по теме - но Турция, может и самая светская из мусульманских стран, но все же не арабская. Ее нынешние разногласия с Израилем тесно связаны с попыткой нынешнего правительства сделать ее менее светской или, по крайней мере, более влиятельной среди фундаменталистов.

[Одинаковый]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Согласен. Единственное что связывает Израилю руки - это нежелание ставить США в неудобное положение и возможность что США прекратит помощь под давлением мировой прогессивной общественности. Так что если им помощь отрубить - то терять им будет нечего и палестинский вопрос может очень быстро и радикально решиться.

[Одинаковый]

Привет, я диву даюсь на какой планете вы живете что называете преступления чеченских терорристов особенно жестокими, а то что в Тел Авиве и Хайфе каждую неделю автобусы и кафе взрывались ето что не жестоко?
Пол государства бегает по бомбоубежишам 5-6 раз на дню ето не жестоко ? Ето развелкаловка?

Попробуйте посмотреть на все это глазами человека, не вовлеченного в конфликт. По бомбоубежищам бегать не в кайф, это понятно. Но реальное количество жертв среди мирных палестинцев гораздо выше, чем аналогичное количество среди израильтян. Это правда, что Израиль декларировал, типа того, что за каждого убитого израильтянина будет уничтожено 100 палестницев? Непросто при таких условиях сочувствовать только одной стороне - израильской, это как-то biased очень. При том, что априори права и палестинцев и израильтян на эту землю общие и симметричные, более того, Израиль занимает сейчас ту землю, которая была отведена международными соглашениями для Палестины.

Про 100 к одному - вы действительно интересуетесь или это утверждение в виде вопроса. Если вас действительно интересует курс - поинтересуйтесь сколько палестинских заключенных требуют взамен захваченного израильского солдата. Точную цифру не помню но точно больше чем 100. Вот вам и курс установленный самими палестинцами. Вот и количество жертв вполне можно по этому курсу и сравнивать. Вот тогда и поговорим о непропорциональности ответа.

[VladG2]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Согласен. Единственное что связывает Израилю руки - это нежелание ставить США в неудобное положение и возможность что США прекратит помощь под давлением мировой прогессивной общественности. Так что если им помощь отрубить - то терять им будет нечего и палестинский вопрос может очень быстро и радикально решиться.

Что значит терять будет нечего? Они что там в вакууме существуют и абсолютно самодостаточны?

[Boriskin]

Про 100 к одному - вы действительно интересуетесь или это утверждение в виде вопроса. Если вас действительно интересует курс - поинтересуйтесь сколько палестинских заключенных требуют взамен захваченного израильского солдата.

Вы немного отстали от жизни, Гилата уже год как обменяли, на примерно тысячу палестинцев.

По большому счету, проблема закончится либо когда всех палестинцев перебьют (чего явно не произойдет), либо когда бабло для палестинцев иссякнет. Последнее мне кажется более вероятным, но потребует еще лет 50-100, пока нефть в Персидском заливе не начнет истощаться.

[proalex]

Про 100 к одному - вы действительно интересуетесь или это утверждение в виде вопроса. Если вас действительно интересует курс - поинтересуйтесь сколько палестинских заключенных требуют взамен захваченного израильского солдата. Точную цифру не помню но точно больше чем 100. Вот вам и курс установленный самими палестинцами. Вот и количество жертв вполне можно по этому курсу и сравнивать. Вот тогда и поговорим о непропорциональности ответа.

За Шалита отдали 1027 палестинских террористов. С этого соотношения можно начинать: соотношение "допустимых" потерь 1:1000 установили сами палестинцы.

[VladG2]

Про 100 к одному - вы действительно интересуетесь или это утверждение в виде вопроса. Если вас действительно интересует курс - поинтересуйтесь сколько палестинских заключенных требуют взамен захваченного израильского солдата. Точную цифру не помню но точно больше чем 100. Вот вам и курс установленный самими палестинцами. Вот и количество жертв вполне можно по этому курсу и сравнивать. Вот тогда и поговорим о непропорциональности ответа.

За Шалита отдали 1027 палестинских террористов. С этого соотношения можно начинать: соотношение "допустимых" потерь 1:1000 установили сами палестинцы.

Я так думаю, если бы отношение было бы 1:10,000 то арестовали бы 10,000, какие проблемы? Насчёт террористов это как "наши разведчики и их шпионы".

[Sergunka]

Так что если им помощь отрубить - то терять им будет нечего и палестинский вопрос может очень быстро и радикально решиться.

Проект "Мадагаскар" так ничему и не научил.

[Boriskin]

Так что если им помощь отрубить - то терять им будет нечего и палестинский вопрос может очень быстро и радикально решиться.

Проект "Мадагаскар" так ничему и не научил.

Может имелось в виду "обрубить помощь палестинцам"...

[Internetniy Volk]

Я так думаю, если бы отношение было бы 1:10,000 то арестовали бы 10,000, какие проблемы? Насчёт террористов это как "наши разведчики и их шпионы".

С 29 сентября 2000го до августа 2012: убито 1,097 израильтян (в основном гражданских) и 6,617 палестинцев (в основном террористов). Соотношение 1:6.

[eiourtch]

Любители палестинцев, вот ниразу не слышал от вас осуждений бомбежек Киева в 43м году. А там погибли тысячи если не десятки тысяч, и не чужих, а своих.

[Интеррапт]

Любители палестинцев, вот ниразу не слышал от вас осуждений бомбежек Киева в 43м году. А там погибли тысячи если не десятки тысяч, и не чужих, а своих.

А это здесь при чем?

[agent_V]

Про 100 к одному - вы действительно интересуетесь или это утверждение в виде вопроса. Если вас действительно интересует курс - поинтересуйтесь сколько палестинских заключенных требуют взамен захваченного израильского солдата. Точную цифру не помню но точно больше чем 100. Вот вам и курс установленный самими палестинцами. Вот и количество жертв вполне можно по этому курсу и сравнивать. Вот тогда и поговорим о непропорциональности ответа.

За Шалита отдали 1027 палестинских террористов. С этого соотношения можно начинать: соотношение "допустимых" потерь 1:1000 установили сами палестинцы.

Я так думаю, если бы отношение было бы 1:10,000 то арестовали бы 10,000, какие проблемы? Насчёт террористов это как "наши разведчики и их шпионы".

Да только не совсем так... У этих 1027 террористов "руки были в крови".
Это были не рядовые зомби, которые бросали камни в солдат или жгли Израильские флаги, а активные "бойцы", которые участвовали в убийстве израильтян или организовывали убийства.
Это, кстати, далеко не единственный случай подобного неравного обмена.

[agent_V]

"Евреи, давно пора понять, что проблему Палестины силовым путем не решить. Только дипломатическим. Договоритесь с Северной Кореей, и путь та разбомбит ее на хрен"
(не мое)

[Одинаковый]

Что значит терять будет нечего? Они что там в вакууме существуют и абсолютно самодостаточны?

Нет конечно, но годик как нибудь перетерпят. А потом обеднеют и сердобольные европейские либералы их простят. А не простят - так можно ведь и взорвать там чего нибудь. Почему по вашему Европа так рьяно стоит горой за права мусульман? Потому что так безопаснее для них.

[agent_V]

Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.

А как классифицировать убийства иранских физиков-ядерщиков или засылку вирусов в центрифуги ?

А Вы бы хотели что-бы "мирный иранский атом пришел в каждый дом"?
И в Ваш в том числе?

[lxf]

А Вы бы хотели что-бы "мирный иранский атом пришел в каждый дом"?
И в Ваш в том числе?

Нет не хотел. Но с таким же успехом может прийти израильский, корейский или пакистанский.

[Тверпен]

Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.

А как классифицировать убийства иранских физиков-ядерщиков или засылку вирусов в центрифуги ?

А Вы бы хотели что-бы "мирный иранский атом пришел в каждый дом"? И в Ваш в том числе?

Он пахнет не так как израильский? Изотопы грязнее?

[MAKAPOB]

Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.

А как классифицировать убийства иранских физиков-ядерщиков или засылку вирусов в центрифуги ?

А Вы бы хотели что-бы "мирный иранский атом пришел в каждый дом"? И в Ваш в том числе?

Он пахнет не так как израильский? Изотопы грязнее?

Let me see... Какие шансы, что Израиль бросит ядерную бомбу на Америку?... Эээээ... Теоретичски, конечно, возможно...
Впрочем, что это я... Вы, вероятно не об Америке говорите... Собираетесь переезжать в одну из мусульманских стран? Да, тогда шансы становятся незначительными, но не-нулевыми...
Или в Россию? Израильская бомба туда тоже выглядит ненаучной фантастикой. А вот если расчитываете на дружбу России с Ираном и Ко, так они могут и иначе смотреть на эту "дружбу"... И - опа...

[lxf]

Let me see... Какие шансы, что Израиль бросит ядерную бомбу на Америку?

До полноценной бомбы дело не дойдет, но вот скажем жахнет Иран ракетой по ядерному центру в Израиле и разлетится вся зараза по округе. Зачем Израилю вообще ЯО ? У него и простого на несколько Палестин хватит.

[Internetniy Volk]

но вот скажем жахнет Иран ракетой по ядерному центру в Израиле и разлетится вся зараза по округе. Зачем Израилю вообще ЯО ? У него и простого на несколько Палестин хватит.

Ядерый потенциал Израиля спасает страну от крупной внешней агрессии. Если у Израиля будет 500 H бомб при ракетах то это даст ему право и гарантию на существование.

[agent_V]

Let me see... Какие шансы, что Израиль бросит ядерную бомбу на Америку?

До полноценной бомбы дело не дойдет, но вот скажем жахнет Иран ракетой по ядерному центру в Израиле и разлетится вся зараза по округе. Зачем Израилю вообще ЯО ? У него и простого на несколько Палестин хватит.

Ну если рассматривать все возможные варианты, то например вот такой, более вероятный и уже происходивший в недавнем прошлом.

Например, в России, выпьет слесарь дядя Ваня лишнего на длинные новогодние праздники, да и крутанет не тот вентиль на атомной электростанции, вот и получиться второй Чернобыль.