Газа, Хамас. Как решить проблему?

[ksi]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство. И Хамас, хорошо это или плохо, но эта та партия за которую большинство палестинцев проголосовало. То есть Израиль замочил грубо говоря министра обороны соседнего государства и теперь строит невинные глазки - типа мы "самообороняемся". Частенько они стали самообороняться таким странным образом - вспомним тот рейд, когда они по подложным паспортам других государств замочили еще одного шейха.

[Интеррапт]

Вот как раз пример Чечни и показателен: та война тоже могла стать вечной, хотя поводов у Чечни было значительно меньше: никто им никогда самостоятельного государтсва не обещал. Но Россия таки перешагнула гордыню и не пошла по пути бесконечных убийств взамен на убийства. Нашла как мы видим другой путь и сейчас люди не гибнут. А Израиль как заклинило. Притом что страдает от этого конфликта весь мир.

Ну скорее всего, если бы Израиль провел такую военную обработку палестинских городов (с убийствами многих тысяч мирных жителей и т.п.), как это было сделано в Чечне, то палестинцы тоже бы без проблем договорились с Израилем. Еще бы.
И на забывайте, собственно войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

[Internetniy Volk]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство.

Тем более акт войны с их стороны дает полное право Израиля на самооборону.

[ksi]

Вот как раз пример Чечни и показателен: та война тоже могла стать вечной, хотя поводов у Чечни было значительно меньше: никто им никогда самостоятельного государтсва не обещал. Но Россия таки перешагнула гордыню и не пошла по пути бесконечных убийств взамен на убийства. Нашла как мы видим другой путь и сейчас люди не гибнут. А Израиль как заклинило. Притом что страдает от этого конфликта весь мир.

Ну скорее всего, если бы Израиль провел такую военную обработку палестинских городов (с убийствами многих тысяч мирных жителей и т.п.), как это было сделано в Чечне, то палестинцы тоже бы без проблем договорились с Израилем. Еще бы.
И на забывайте, собственно войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

А сколько Израиль убил этих самых "мирных жителей" за последние годы и сколько погибло израильтен от атак арабов?

[Privet]

Вообще, конечно, каждый раз диву даешься силе антисемитизма. ...

Даже в еврейской среде философия "нас ненавидит весь мир" осуждается как самая примитивная философия закомплексованных галутных евреев.
Никому не возбраняется натфоруме защищать свою точку зрения, но, если эта точка зрения заключается только в ненависти и оскорблениям участников с иной точкой зрения, то говорить с такими просто не о чем. Таких участников я исключал и буду исключать с форума.

[Интеррапт]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство. И Хамас, хорошо это или плохо, но эта та партия за которую большинство палестинцев проголосовало.

ООН не признает Палестину государством. Что там "многие" страны признают - это мало кого интересует. Вон Афганистан в свое время тоже Чечню как государство признал.

То есть Израиль замочил грубо говоря министра обороны соседнего государства и теперь строит невинные глазки - типа мы "самообороняемся".

Ну типа если вы считаете, что Газа - это государство, то нет ничего зазорного в том, чтобы замочить "министра обороны соседнего государства", которое обстреливает твою территорию и ведет против тебя войну. Вы согласны?

Частенько они стали самообороняться таким странным образом - вспомним тот рейд, когда они по подложным паспортам других государств замочили еще одного шейха.

Ну так многие страны не брезгуют тем, чтобы замочить своего врага в другом государстве. Вам напомнить, как российские спецслужбы в 2004-м году устроили теракт в Катаре (взорвав автомобиль Яндарбиева)? А потом фактически взяли в заложники катарских спортсменов при их пересадке в Москве для участия в чемпионате по борьбе в Сербии, чтобы надавить на власти Катара, чтобы те вернули задержаных сотрудников российских спецслужб. Вас небось это тоже до глубины души возмутило?

[Internetniy Volk]

вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Именно возможность безнаказанно убивать израильтян главная мотивация террористов.

[valeriypi]

столько лет Моисей водил по пустыне, 2000 лет молились и хотели вернуться и таки вернулись, на клочок земли где нет нефти, тогда как вокруг много. а говорят евреи умные...

Ето ничего, могли вообше оказаться на территории Уганды в центральной Африке. Говорят Великобритания собиралась отделить евреям кусок в тогда еше своей колонии

[Privet]

... войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Извините, преступления чеченских террористов были настолько жестоки, что потрясли весь мир. Потому мир и промолчал, не смотря не на самую благожелательную политику в отношении России, когда некоторые теракты даже оправдывались, как "вынуженные".
Чечне, кстати, досталось вооружение целой армии. Про какое бабло и оружие в Палестине Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля? Вы извините, но это просто смешно. Да, это, конечно, преступление, на которое Израиль отвечает всегда своими преступлениями - крайне жёстко, непропорционально и не особенно выбирае где там боевики, а где мирные люди.
Никаких санкций ООН никогда на Израиль не накладывал а какие-то там резолюции или блокируются США или Израиль на них просто плюёт. Всё "пристальное внимание" заключается в деятельности малочисленных групп добровольцев.
Например, Израиль не далее, как вчера разнёс информационный центр. Пострадали журналисты. Ну, и что?

[Интеррапт]

Про какое бабло и оружие Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля?

Там уже судя по всему не кассамами воюют, а иранскими Фаджр-5, которые и до Тель-Авива достать могут. В принципе да, это может быть грозным оружием, т.к. может парализовать жизнь страны (например, финансовую, деловую, промышленную активность). К тому же это очень влияет на мораль населения, собственно как и в случае с любыми террористическими актами, при которых сам по себе ущерб может быть не очень велик, но очень сильно влияет на людей.

Например, Израиль не далее, как вчера разнёс информационный центр. Пострадали журналисты. Ну, и что?

Да, такие эпизоды всегда очень неприятны и на пользу Израилю не идут.

Да, это, конечно, преступление, на которое Израиль отвечает всегда своими преступлениями - крайне жёстко, непропорционально и не особенно выбирае где там боевики, а где мирные люди.

И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

[Privet]

... Там уже судя по всему не кассамами воюют, а иранскими Фаджр-5, которые и до Тель-Авива достать могут. В принципе да, это может быть грозным оружием, т.к. может парализовать жизнь страны (например, финансовую, деловую, промышленную активность). К тому же это очень влияет на мораль населения, собственно как и в случае с любыми террористическими актами, при которых сам по себе ущерб может быть не очень велик, но очень сильно влияет на людей. ...

Т.е. Вы сами признаёте, что никакого потока бабла и оружия нет. Примитивные ракеты, не имеющие даже системы наведения, падают куда попало и приносят в основном только косвенный моральный эффект. В ответ Израиль отвечает сотней ракетно-воздушных ударов в результате которых Газа несёт существенныё потери. Это называется "коллективное наказание" за которое, в частности, осудили нацизм.

[Internetniy Volk]

Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Извините, преступления чеченских террористов были настолько жестоки, что потрясли весь мир. Потому мир и промолчал, не смотря не на самую благожелательную политику в отношении России, когда некоторые теракты даже оправдывались, как "вынуженные".

Россию не осудили поскольку Россия сверхдержава -- сверхдержава имеет силу большую чем международный закон. Израильтянам обидно что у Израиля нет равных прав на самооборону.

[Privet]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

[Sergunka]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Вообще беда Израиля в том, что Израиль не хочет самостоятельно решить этот конфликт, а ждет когда кто-то сделает за него его работу.

[Internetniy Volk]

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Еслибы все страны оставили тот регион то было бы лучше. Но многие страны именно на стороне ХАМАСа. По этому Обама уже после победы на выборах признал право Израиля на самооборону.