Посоветуйте AR-15
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Посоветуйте AR-15
Хочется subj. Но если с выбором первого пистолета было все довольно просто - круг поиска сузился до 2-3 моделей из которых я в конечном счете выбрал постреляв в тире, то с AR-15 все оказалось гораздо сложнее. Начал я курить Интернет на эту тему и глаза разбежались в разные стороны. Производителей куча, моделей тоже, вдобавок умники советуют покупать конструктор по частям и собирать самому.
В общем попробую по порядку.
Для чего покупаем? Для пострелушек в тире и возможно для 3-gun в будущем, если созрею. Отбиваться от толпы озверевших зомби - опционально.
Пока что я вроде понял что желательно иметь:
- barrel twist чем круче, тем лучше, желательно 1:7
- хромирование
- carbin gas system?
А чего брать то? И наверное для начала все таки лучше купить готовый аппарат а не конструктор? Какие марки смотреть а какие не трогать? Пока в списке кандидатов RRA, CMMG, S&W, ну и Colt - если в бюджет влезет.
Ну и по деньгам - желательно уложиться в меньше тыщи.
В общем попробую по порядку.
Для чего покупаем? Для пострелушек в тире и возможно для 3-gun в будущем, если созрею. Отбиваться от толпы озверевших зомби - опционально.
Пока что я вроде понял что желательно иметь:
- barrel twist чем круче, тем лучше, желательно 1:7
- хромирование
- carbin gas system?
А чего брать то? И наверное для начала все таки лучше купить готовый аппарат а не конструктор? Какие марки смотреть а какие не трогать? Пока в списке кандидатов RRA, CMMG, S&W, ну и Colt - если в бюджет влезет.
Ну и по деньгам - желательно уложиться в меньше тыщи.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1062
- Joined: 29 Aug 2009 05:12
- Location: 29693 SC
Re: Посоветуйте AR-15
По деньгам меньше тысячи-легко,если нарветесь.
Я не большой поклонник АР,но из небольшого опыта вывел:покупать лучше отдельно upper and lower.
Вот этот например upper
http://www.aimsurplus.com/product.aspx? ... roupid=368
Или целиком тут
http://www.stagarms.com/index.php?cPath=13_44
Я не большой поклонник АР,но из небольшого опыта вывел:покупать лучше отдельно upper and lower.
Вот этот например upper
http://www.aimsurplus.com/product.aspx? ... roupid=368
Или целиком тут
http://www.stagarms.com/index.php?cPath=13_44
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Посоветуйте AR-15
Для 3-gun.
16/18 in barrel, midlength gas system, flattop (A3).
Твист 1:8,1:9 универсально.
Хромирование не то чтобы обязаателно.
Вот у этой модели: http://www.dsarms.com/DSA-ZM4-A3-Upper- ... CBUMIDFAL/ по моему сам сплав нержавеющий.. Кстати рекомендую.
Geisel SSA trigger.
Bolt/carrier от хорошего производителя (можно на BCM)
Остальное ни на что не влияет и можно брать на распродаже: http://www.dsarms.com/DSA-ZM4-Stripped- ... o/ZM4RBLM/ например...
16/18 in barrel, midlength gas system, flattop (A3).
Твист 1:8,1:9 универсально.
Хромирование не то чтобы обязаателно.
Вот у этой модели: http://www.dsarms.com/DSA-ZM4-A3-Upper- ... CBUMIDFAL/ по моему сам сплав нержавеющий.. Кстати рекомендую.
Geisel SSA trigger.
Bolt/carrier от хорошего производителя (можно на BCM)
Остальное ни на что не влияет и можно брать на распродаже: http://www.dsarms.com/DSA-ZM4-Stripped- ... o/ZM4RBLM/ например...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Посоветуйте AR-15
Ага, спасибо.
Еще вопрос. В чем преимущества/недостатки 5.56 vs. 223? Я что то не пойму, можно использовать и те и другие на всех стволах или там должен быть прописан тип патрона?
Если я решу покупать конструктор, то где можно посмотреть полный список деталей, чтобы ничего не забыть? Самому собрать как я понимаю не особо сложно? Какие нибудь специальные инструменты нужны для сборки?
Еще вопрос. В чем преимущества/недостатки 5.56 vs. 223? Я что то не пойму, можно использовать и те и другие на всех стволах или там должен быть прописан тип патрона?
Если я решу покупать конструктор, то где можно посмотреть полный список деталей, чтобы ничего не забыть? Самому собрать как я понимаю не особо сложно? Какие нибудь специальные инструменты нужны для сборки?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Посоветуйте AR-15
Вроде 5.56 НАТО рассчитан на более высокое давление в стволе при тех-же _внешних_ габаритах патрона. Типа из ствола под 5.56 можно стрелять .223 но не наоборот. Хотя по моему большинство производителей стволов делаются под 5.56 а номенклатура .223 исторически "приклеилось".
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 18 Nov 2003 06:17
- Location: Kalifornia
Re: Посоветуйте AR-15
5.56 (мм) и 0.223 (инч) это один и тот же калибр по размерам, но 5.56 это под военные патроны, дешёвые но и более мощные, и если в ружье под 223 отстрелять 556 то может быть опа.
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 18 Nov 2003 06:17
- Location: Kalifornia
Re: Посоветуйте AR-15
Еще производители боятся чтобы во всяких Калофорниях не испугались когда гражданский член общества покупает ВОЕННЫЙ калибр (он что террорист? или просто маньяк?)texan wrote:Хотя по моему большинство производителей стволов делаются под 5.56 а номенклатура .223 исторически "приклеилось".
"This definitely looks EVIL" сказал коп на ган-шоу на Sig 556 Rifle на котором написан калибр 5.56 NATO
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 18 Nov 2003 06:17
- Location: Kalifornia
Re: Посоветуйте AR-15
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remin ... 56_mm_NATO
While the 5.56mm NATO and .223 Remington cartridges and chamberings are very similar, they are not identical.
While there is a myth that 5.56 NATO cases are thicker and hence have less capacity than commercial .223 cases, this has been shown to be false. Each brand of case and each manufacturing lot has a slightly different case capacity; 5.56 NATO and .223 commercial cases tend to have nearly identical case capacity when measured using the water test.[6] The NATO specification allows a higher chamber pressure. NATO EPVAT test barrels made for 5.56mm NATO measure chamber pressure at the case mouth, as opposed to the location used by the United States civil standards organization SAAMI. The piezoelectric sensors or transducers NATO and SAAMI use to conduct the actual pressure measurements also differ. This difference in measurement method accounts for upwards of 137.9 megapascals (20,000 psi) difference in pressure measurements. This means the NATO EPVAT maximum service pressure of 430 megapascals (62,000 psi) for 5.56mm NATO, is reduced by SAAMI to 379.21 megapascals (55,000 psi) for .223 Remington.[7] In contrast to SAAMI, the other main civil standards organization C.I.P. defines the maximum service and proof test pressures of the .223 Remington cartridge equal to the 5.56mm NATO.
The 5.56mm NATO chambering, known as a NATO or mil-spec chamber, has a longer leade (also referred to as the throat), which is the distance between the mouth of the cartridge and the point at which the rifling engages the bullet. The .223 Remington chambering, known as SAAMI chamber, is allowed to have a shorter leade, and is only required to be proof tested to the lower SAAMI chamber pressure. To address these issues, various proprietary chambers exist, such as the Wylde chamber (Bill Wylde)[8] or the ArmaLite chamber, which are designed to handle both 5.56mm NATO and .223 Remington equally well. The dimensions and leade of the .223 Remington minimum C.I.P. chamber also differ from the 5.56mm NATO chamber specification.
Using commercial .223 Remington cartridges in a 5.56mm NATO chambered rifle should work reliably, but generally will not be as accurate as when fired from a .223 Remington chambered gun due to the longer leade.[9] Using 5.56mm NATO mil-spec cartridges (such as the M855) in a .223 Remington chambered rifle can lead to excessive wear and stress on the rifle and even be unsafe, and the SAAMI recommends against the practice.[10][11] Some commercial rifles marked as ".223 Remington" are in fact suited for 5.56mm NATO, such as many commercial AR-15 variants and the Ruger Mini-14, but the manufacturer should always be consulted to verify that this is acceptable before attempting it, and signs of excessive pressure (such as flattening or gas staining of the primers) should be looked for in the initial testing with 5.56mm NATO ammunition.[12]
While the 5.56mm NATO and .223 Remington cartridges and chamberings are very similar, they are not identical.
While there is a myth that 5.56 NATO cases are thicker and hence have less capacity than commercial .223 cases, this has been shown to be false. Each brand of case and each manufacturing lot has a slightly different case capacity; 5.56 NATO and .223 commercial cases tend to have nearly identical case capacity when measured using the water test.[6] The NATO specification allows a higher chamber pressure. NATO EPVAT test barrels made for 5.56mm NATO measure chamber pressure at the case mouth, as opposed to the location used by the United States civil standards organization SAAMI. The piezoelectric sensors or transducers NATO and SAAMI use to conduct the actual pressure measurements also differ. This difference in measurement method accounts for upwards of 137.9 megapascals (20,000 psi) difference in pressure measurements. This means the NATO EPVAT maximum service pressure of 430 megapascals (62,000 psi) for 5.56mm NATO, is reduced by SAAMI to 379.21 megapascals (55,000 psi) for .223 Remington.[7] In contrast to SAAMI, the other main civil standards organization C.I.P. defines the maximum service and proof test pressures of the .223 Remington cartridge equal to the 5.56mm NATO.
The 5.56mm NATO chambering, known as a NATO or mil-spec chamber, has a longer leade (also referred to as the throat), which is the distance between the mouth of the cartridge and the point at which the rifling engages the bullet. The .223 Remington chambering, known as SAAMI chamber, is allowed to have a shorter leade, and is only required to be proof tested to the lower SAAMI chamber pressure. To address these issues, various proprietary chambers exist, such as the Wylde chamber (Bill Wylde)[8] or the ArmaLite chamber, which are designed to handle both 5.56mm NATO and .223 Remington equally well. The dimensions and leade of the .223 Remington minimum C.I.P. chamber also differ from the 5.56mm NATO chamber specification.
Using commercial .223 Remington cartridges in a 5.56mm NATO chambered rifle should work reliably, but generally will not be as accurate as when fired from a .223 Remington chambered gun due to the longer leade.[9] Using 5.56mm NATO mil-spec cartridges (such as the M855) in a .223 Remington chambered rifle can lead to excessive wear and stress on the rifle and even be unsafe, and the SAAMI recommends against the practice.[10][11] Some commercial rifles marked as ".223 Remington" are in fact suited for 5.56mm NATO, such as many commercial AR-15 variants and the Ruger Mini-14, but the manufacturer should always be consulted to verify that this is acceptable before attempting it, and signs of excessive pressure (such as flattening or gas staining of the primers) should be looked for in the initial testing with 5.56mm NATO ammunition.[12]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Посоветуйте AR-15
Ясно, с патроном вроде разобрались. Как насчет конструктора? Что должно входить в список необходимых деталей? Или там просто upper and lower в сборе продаются?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Посоветуйте AR-15
Это как душе угодно. Для начинающего удобнее (и дешевле) купить upper в собранном виде, а lower самому свинтить...там кроме отвертки и brass punch ничего не надо. Но если есть желание какой-то хитронавороченный ствол поставить или, там, free floating handguard прикрутить к уже собранному апперу то придется потратится на инструменты.
Вся мелочь (ударно-спусковая группа, ручка, всякие там пружинки/штифты продаются одним пакетом т.н LPK (lower parts kit). Там есть всё, но если хочется хорошего спуска (для 3 ган) то триггер/шептало/дисконнектор и пружинки покупаются дополнительно как upgrade.
Далее нужны
-- buffer
-- buffer spring
-- buffer tube
-- stock
--charging handle
--BCG (bolt-carrier group)
Отдельной темой -- прицельные.
Вся мелочь (ударно-спусковая группа, ручка, всякие там пружинки/штифты продаются одним пакетом т.н LPK (lower parts kit). Там есть всё, но если хочется хорошего спуска (для 3 ган) то триггер/шептало/дисконнектор и пружинки покупаются дополнительно как upgrade.
Далее нужны
-- buffer
-- buffer spring
-- buffer tube
-- stock
--charging handle
--BCG (bolt-carrier group)
Отдельной темой -- прицельные.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 829
- Joined: 14 Aug 2009 18:48
Re: Посоветуйте AR-15
У меня сложилось обывательское мнение, что .223 - охотничий, 5.56 - военный. И для 5.56 нужен 1:7 твист, под 1:9 только .223, 1:8 - что-то новомодноеTrespassers W wrote:...Еще вопрос. В чем преимущества/недостатки 5.56 вс. 223? Я что то не пойму, можно использовать и те и другие на всех стволах или там должен быть прописан тип патрона?...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Посоветуйте AR-15
чем короче шаг нарезки тем большей массы пуля стабилизируется. Вроде во Вьетнаме стреляли из М16 с шагом в 12 дюймов пулей в 55 гранов, сейчас чуть ли не 1:7 делают для пуль в 75гранов и более... Не думаю что оно существенно для начинающего, если он на 700 метров из нее не собирается стрелять.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Посоветуйте AR-15
Насколько я понял, твист связан с весом пули, т.е. чем выше предполагаемый вес пули, тем круче должен быть твист.Jefe wrote:У меня сложилось обывательское мнение, что .223 - охотничий, 5.56 - военный. И для 5.56 нужен 1:7 твист, под 1:9 только .223, 1:8 - что-то новомодноеTrespassers W wrote:...Еще вопрос. В чем преимущества/недостатки 5.56 вс. 223? Я что то не пойму, можно использовать и те и другие на всех стволах или там должен быть прописан тип патрона?...
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6262
- Joined: 18 Mar 2001 10:01
Re: Посоветуйте AR-15
16 дюмовый 1:9 стреляет всем до, по-моему, 69 гранов. Не помню уже где читал...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
(Walter Sobchak)